Григорий Амнуэль: "В Росии нужно жить долго…"

ОБ АВ­ТО­РЕ

Рейф Игорь Ев­гень­евич, 1938 г.р. Ро­дил­ся и вы­рос в Мос­кве. По об­ра­зова­нию врач. Пе­чатать­ся на­чал в пе­рес­тро­еч­ные и пос­тпе­рес­тро­еч­ные го­ды - Из­вестия, "Труд", Ли­тера­тур­ная га­зета, Мос­ков­ские но­вос­ти и др., а так­же жур­на­лы "На­ука и жизнь", "Зна­ния - си­ла", "День и ночь" (Крас­но­ярск) и еже­недель­ник "Ок­на" (Из­ра­иль). Ав­тор книг: "Знай, что у ме­ня впе­реди хо­рошее бу­дущее. По­весть о нез­на­мени­том вы­пус­кни­ке МГУ", М.: изд-во МГУ, 2000; "Пе­ред глав­ным вы­зовом ци­вили­зации" М.: Ин­фра-М, 2005 (в со­авт.); Ге­нии и та­лан­ты. Трое рос­сий­ских уче­ных в зер­ка­ле со­вет­ской судь­бы. М.: Пра­ва че­лове­ка, 2007; Sustainable Development and the Limitation of Growth. Future Prospects for World Civilization. Berlin - Heidelberg: Springer/Praxis 2009 (со­ав­то­ры: V. Danilov-Danil'yan, K. Losev).

Приз­на­юсь, я в не­кото­ром зат­рудне­нии, пос­коль­ку не знаю, как уло­жить в двух сло­вах все мно­го­об­ра­зие ипос­та­сей на­шего гос­тя. На­чать ли с его де­ятель­нос­ти в Го­сударс­твен­ной Ду­ме, где он был от­ветс­твен­ным сек­ре­тарём Меж­фрак­ци­он­но­го де­путат­ско­го объ­еди­нения "Ев­ро­пей­ский клуб" объ­еди­няв­шем поч­ти 100 де­пута­тов из всех фрак­ций пар­ла­мен­та, тог­да, в 1999 го­ду быв­шим мес­том для дис­куссий. От­ветс­твен­ным сек­ре­тарём Де­путат­ской груп­пы по свя­зям с пар­ла­мен­та­ми аф­ри­кан­ских стран, пос­ле дол­го­го пе­реры­ва вос­ста­новив­шей от­но­шения со стра­нами Аф­ри­ки. От­ветс­твен­ным сек­ре­тарём де­путат­ской груп­пы по свя­зям с пар­ла­мен­та­ми стран Бе­нилюк­са, ор­га­низа­тором встреч, офи­ци­аль­ных ви­зитов, кон­фе­рен­ций и ви­зитов сре­ди ко­торых ис­то­ричес­кий, пер­вый в ис­то­рии ви­зит де­лега­ции рос­сий­ских де­пута­тов к Свя­тому Прес­то­лу (град Ва­тикан) и встре­че с Па­пой И­оан­ном Пав­лом II, ока­зав­шей та­кое боль­шое вли­яние на учас­тни­ков?

 Или, воз­можно, рас­ска­зать про его вклад в до­кумен­таль­ное ки­но?  Бо­лее двад­ца­ти соз­данных пуб­ли­цис­ти­чес­ких ки­нолент, ге­ро­ями ко­торых ста­нови­лись Га­лина Виш­нев­ская и Ги­дон Кре­мер, Ев­ге­ний Ев­ту­шен­ко и зас­лу­жен­ный ху­дож­ник Ук­ра­ины Алек­сандр Ва­сякин, об­ла­дате­ли "Куб­ка Стен­ли" Сер­гей Фе­доров и Алек­сей Ко­валев, Еле­на Чай­ков­ская и пол­то­ра де­сят­ка луч­ших фи­гурис­тов ми­ра; тво­рив­шие во Фран­ции ху­дож­ни­ки Жак де Кур­тенс и Алек­сандр Хин­кис, пос­ледний фи­лософ рус­ско­го за­рубежья Ро­ман Ред­лих; или эту­аль ба­лета Боль­шо­го те­ат­ра Бо­рис Аки­мов, мно­гие, мно­гие дру­гие. Мно­гие из этих филь­мов удос­то­ены при­зов на рос­сий­ских и меж­ду­народ­ных фес­ти­валях.

 И это ещё да­леко не всё - бы­ли пос­тавлен­ные  спек­такли, при­думан­ные па­мят­ни­ки, сце­нарии и, ко­неч­но, статьи. Труд­но наз­вать ка­кое-ни­будь за­мет­ное по­лити­чес­кое со­бытие, на ко­торое не отоз­ва­лось бы его пуб­ли­цис­ти­чес­кое пе­ро. Как в го­ды учас­тия в ре­дак­ци­он­ной кол­ле­гии жур­на­ла "По­сев" - то­го са­мого, за чте­ние ко­торо­го в СССР лег­ко да­вали ми­нимум 5 лет "от­ды­ха на юном бе­регу Се­вер­но­го Ле­дови­того Оке­ана", так и ны­не  в раз­де­ле "Ав­то­ры" на сай­те "Кас­па­ров.ру", зап­ре­щён­ном в РФ.

Стран­но - этим, од­на­ко, да­леко не ис­черпы­ва­ет­ся его бь­ющий че­рез край граж­дан­ский тем­пе­рамент.  Ди­рек­торс­тво в соз­данном, при­думан­ном им От­кры­том клу­бе "Меж­ду­народ­ный ди­алог",  мно­гие го­ды слу­жив­шим по­пуляр­ной пло­щад­кой для же­ла­ющей "про­чис­тить" уши и гла­за, по­нять мир, в ко­тором им пред­сто­ит жить.  Всё это не за пар­той, а в хо­де сво­бод­но­го об­ме­на мне­ни­ями, на­выка­ми са­мос­то­ятель­но­го по­лити­чес­ко­го мыш­ле­ния.

И воз­можно глав­ное, по мне­нию на­шего ге­роя его де­яние - при­думан­ный им, про­дюси­рован­ный  па­мят­ник И­оан­ну Пав­лу II во внут­реннем дво­рике Биб­ли­оте­ки инос­тран­ной ли­тера­туры. Пер­во­му в ис­то­рии рос­сий­ской го­сударс­твен­ности па­мят­ни­ку Рим­ско­му Пон­ти­фику.  А ведь там же в ат­ри­уме сто­ит и па­мят­ник без­вре­мен­но ушед­шей ди­рек­то­ру Биб­ли­оте­ки, из­вес­тной,  так мно­го сде­лав­шей для куль­ту­ры Рос­сии ди­рек­то­ру Ека­тери­не Ге­ни­евой.  Пред­став­ле­ние мож­но бы­ло бы про­дол­жать, но луч­ше да­дим сло­во на­шему гос­тю.

- Гри­горий для на­чала поз­воль­те, за­дать воп­рос, от­бра­сыва­ющий вас лет на 30 на­зад. В прош­лом го­ду вы от­ме­тили свое 60-ле­тие. Ду­маю, не оши­бусь, ес­ли ска­жу, что эк­ва­тор  ва­шей жиз­ни при­шел­ся как раз на го­ды Пе­рес­трой­ки. И в этой свя­зи не мог­ли бы рас­ска­зать, что зна­чили для вас эти судь­бо­нос­ные го­ды и как пов­ли­яли они на ва­ше ста­нов­ле­ние как че­лове­ка, по­лити­ка,  ху­дож­ни­ка?

- …90-ые…го­ды, ког­да я, как и мно­гие дру­гие имел на­деж­ду, что ис­то­рия из­ме­нилась в Рос­сии. Увы, на­деж­ды рас­та­яли очень быс­тро. Уве­рен, ви­нова­ты мы все, а сов­сем не Бо­рис Ни­кола­евич Ель­цин став­ший уни­каль­ным ру­ково­дите­лем на­шей стра­ны. Пер­вым и по­ка единс­твен­ным гла­вой го­сударс­тва, не бо­яв­шимся ска­зать граж­да­нам сло­во - ПРОС­ТИ­ТЕ! Уве­рен, для влас­ти это очень важ­ная спо­соб­ность. В За­пад­ном ми­ре -став­шая дав­но нор­мой, и до сих пор ди­ковин­ная в Рос­сии.

Бла­года­ря 90-ым я смог стать сво­бод­ным че­лове­ком, хо­тя был им, на­вер­ное, с рож­де­ния или как ми­нимум с кон­ца ле­та 68-го, ког­да бы­ли рас­став­ле­ны окон­ча­тель­но все точ­ки над I в мо­ей жиз­ни. Вся ше­луха, опь­яняв­шая и про­дол­жа­ющая опь­янять мно­гих в ми­ре, про­дол­жа­ющих ве­рить в "прог­ресс" со­вет­ско­го об­щес­тва, бы­ла раз и нав­сегда по­хоро­нена под гу­сени­цами тан­ков, иду­щих по Пра­ге. 90-е да­ли шанс гор­дить­ся при­над­лежностью к стра­не Рос­сия, а не сты­дит­ся это­го, как при­ходи­лось во вре­мя унич­то­женя Юж­но­корей­ско­го Бо­ин­га, аф­ган­ской аван­тю­ры, са­пер­ных ло­паток Тби­лиси и Чер­ных дней ба­ку; жертв те­лецен­тра в Виль­ню­се и цен­траль­но­го пар­ка в Ри­ге и мно­го, что бы­ло до ме­ня, и преж­де все­го - де­пор­та­ции на­родов, прес­тупле­ния Ка­тыни и мно­го дру­гого.

Вот та­кие они бы­ли, 90-ые, для ме­ня. Не став­шие иде­аль­ны­ми. Пе­ри­одом с боль­шим ко­личес­твом оши­бок, го­ловок­ру­жени­ем от ус­пе­хов и влас­ти, од­на­ко го­дами да­рив­ши­ми хоть крат­кую, но на­деж­ду стать нор­маль­ны­ми.

- Ког­да вы приш­ли в боль­шую по­лити­ку, то уже не зас­та­ли там ни ака­деми­ка Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча Са­харо­ва, ни Ми­ха­ила Сер­ге­еви­ча Гор­ба­чева (хо­тя с пер­вым име­ли счастье быть зна­комым). Но за­то вы мог­ли наб­лю­дать вбли­зи за по­лити­чес­кой де­ятель­ностью Его­ра Гай­да­ра и Бо­риса Ель­ци­на. Не по­дели­тесь ли впе­чат­ле­ни­ями, ко­торые ос­та­вили у вас эти клю­чевые  фи­гуры на шах­матной дос­ке рос­сий­ской ис­то­рии? Ка­ков был Егор Ти­муро­вич в де­ловом об­ще­нии, и в чем зак­лю­чались, по-ва­шему, на­ибо­лее серь­ез­ные прос­че­ты его как по­лити­ка? Что по­меша­ло ус­пешно­му про­веде­нию его ре­форм?  И еще: как вы счи­та­ете, был ли у Ель­ци­на в 1993 го­ду ре­аль­ный шанс из­бе­жать расс­тре­ла Бе­лого До­ма?

- Ска­зать, что я был бли­зок к Его­ру Ти­муро­вичу Гай­да­ру, бы­ло бы боль­шим пре­уве­личе­ни­ем. По­жалуй, единс­твен­ный раз, ког­да нам уда­лось дос­та­точ­но дол­го по­бесе­довать тет-а-тет, слу­чил­ся не­задол­го до его преж­девре­мен­ной кон­чи­ны, на фо­руме в Кры­нице-Здруй (Поль­ша).  Ду­маю, что ес­ли бы ему по­вез­ло ро­дить­ся, ска­жем, в Швей­ца­рии, он бы стал Но­белев­ским ла­уре­атом по эко­номи­ке, но мес­то рож­де­ния не вы­бира­ют…

 Не имея ре­аль­ных цифр эко­номи­чес­ких по­каза­телей в до­шед­шей до руч­ки стра­не, име­ющей пер­вое в ми­ре мес­то по тан­кам на ду­шу на­селе­ния, а по ав­то­матам Ка­лаш­ни­кова пре­вос­хо­дящей весь мир, его та­лант был об­ре­чен. Он сде­лал всё, что мог. В лю­бом слу­чае ма­гази­ны стра­ны ста­ли по­хожи на ма­гази­ны нор­маль­ных стран. Од­на­ко поз­во­лю се­бе ска­зать, что счи­таю, что во мно­гом то, что про­ис­хо­дит сей­час в Рос­сии, яв­ля­ет­ся пос­ледс­тви­ем его ос­новной, с мо­ей точ­ки зре­ния, ошиб­ки. Он дол­жен был из­ви­нить­ся пе­ред стра­ной, пе­ред её граж­да­нами за прес­тупле­ния сво­его де­да, не толь­ко дет­ско­го пи­сате­ля, но и кро­ваво­го по­дави­теля там­бов­ско­го и ря­да се­веро-кав­каз­ских вос­ста­ний, на­родов стра­ны, не же­лав­ших на­девать на се­бя со­вет­ское яр­мо. "Ге­роя" - как ми­нимум с ру­ками по ло­коть…

Со­жалею, ска­зать ПРОС­ТИ­ТЕ!, как это де­лал Бо­рис Ни­кола­евич -  Егор Ти­муро­вич не смог. Что ка­са­ет­ся расс­тре­ла Бе­лого до­ма - то фор­му­лиров­ка пра­виль­ная - расс­тре­лива­ли под лю­бопыт­ные взгля­ды сог­раждан дом, а тех кто гро­мил Мэ­рию, Ос­танки­но, орал в пря­мом эфи­ре с при­зывом "Бом­бить Кремль"! Бо­рис Ни­кола­евич очень быс­тро по­мило­вал и да­же поз­во­лил не­кото­рым стать гу­бер­на­тора­ми и ос­тать­ся дей­ству­ющи­ми по­лити­ками стра­ны. Най­ди­те мне по­доб­ный пре­цедент в ис­то­рии ми­ра, и я го­тов бу­ду при­со­еди­нить­ся к во­пящим о тра­гедии 1993 го­да.

 Хо­тя, ко­неч­но ги­бель прос­тых, оду­рачен­ных Ма­кашо­выми, Бар­ка­шовы­ми, Руц­ки­ми и Хас­бу­лато­выми лю­дей - тра­гедия для стра­ны. Увы, тра­гедия, про­дол­жа­ющая дол­гий скор­бный спи­сок жертв граж­дан­ской вой­ны на­чатой в на­чале ХХ ве­ка пос­ле­дова­теля­ми са­мых "че­ловеч­ных" че­лове­коне­навис­тни­ков,  зах­ва­тив­ших власть в са­мой боль­шой стра­не ми­ра.

- Как вы приш­ли в  до­кумен­таль­ное ки­но? Кто по­нача­лу слу­жил для вас эта­лоном? Из­вес­тно, что вы на­чина­ли как ав­тор спор­тивных филь­мов ("Огонь и лед", "Поч­ти аме­рикан­ский рус­ский" и др.)  А са­ми вы бо­лель­щик? За­нима­лись ли всерь­ез ка­ким-ни­будь ви­дом спор­та?

- Эта­лоном до­кумен­таль­но­го ки­но счи­тал и про­дол­жаю счи­тать Ли­ну Ри­фен­шталь! Пе­чаль­но, но да­же по про­шес­твии 70-ти лет, ник­то ни­чего та­лан­тли­вей в до­кумен­таль­ном ки­но не снял. Ра­зуме­ет­ся, в дан­ном слу­чае я го­ворю о ки­но, а не о том, о чём оно сня­то. "Олим­пия" - это ше­девр! Пер­вые филь­мы бы­ли не спор­тивные.

Са­мым пер­вым был фильм, де­лав­ший­ся в сод­ру­жес­тве с Вик­то­ром Гин­збур­гом (США) и Ста­сом На­миным - " Нес­кучный сад"; жаль, но не уве­рен, что ко­му-то сей­час удас­тся его уви­деть… Вто­рым был  "Про­буж­де­ние" (хро­ника пе­релом­ных дней) о со­быти­ях ав­густа 1991 го­да, де­лав­ший­ся с Вла­дими­ром Ален­ни­ковым. Он его очень ус­пешно ка­тал по США, за­бывая  про тех, с кем он его де­лал. Треть­им и уже аб­со­лют­но са­мос­то­ятель­ным филь­мом, где я был и ав­то­ром и про­дюсе­ром и ре­жис­се­ром - "Га­лина Виш­нев­ская - воз­вра­щение". Фильм о ве­ликой Жен­щи­не, Пе­вице, Ак­три­се, Граж­да­нине!

…По­том бы­ли ещё филь­мы му­зыкаль­ные с вы­да­ющи­мися му­зыкан­та­ми ми­ра, и толь­ко по­том "Поч­ти аме­рикан­ский рус­ский" "Quait american russins" с Сер­ге­ем Фе­доро­вым, а так­же с Алек­сан­дром Мо­гиль­ным, Пав­лом Бу­ре, Сер­ге­ем Коз­ло­вым, Вла­дими­ром Кон­стан­ти­новым, Сти­вом Ай­зер­ма­ном и мно­гими дру­гими звез­да­ми NHL Спорт люб­лю и за­нимал­ся про­фес­си­ональ­но бе­гом на сред­ние дис­танции и бас­кетбо­лом, ра­зуме­ет­ся, мно­го в детс­тве и юнос­ти иг­рал в фут­бол и хок­кей, но спорт­сме­ном се­бя не счи­таю. А вот рас­кры­вать че­рез спорт лич­ность че­лове­ка со все­ми ее проб­ле­мами, как и че­рез ис­кусс­тво или по­лити­ку, счи­таю ин­те­рес­ным и важ­ным.

- Сре­ди ва­ших филь­мов за­мет­ное мес­то за­нима­ют лен­ты о му­зыке и му­зыкан­тах. Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, как это по­лучи­лось и кто из ва­ших ге­ро­ев ос­та­вил у вас на­ибо­лее силь­ное впе­чат­ле­ние? Осо­бен­но ин­те­рес­но бы­ло бы ус­лы­шать о ва­шей ра­боте с Га­линой Виш­нев­ской.  Ведь это бы­ла очень не прос­тая и сво­ен­равная жен­щи­на, прос­ла­вив­ша­яся сво­им труд­ным ха­рак­те­ром. Как уда­лось вам за­во­евать ее до­верие, рас­то­пить лед в ва­ших с ней от­но­шени­ях?

- Лич­ности, прос­ты­ми не бы­ва­ют! А ве­ликие - тем бо­лее. Лёд рас­та­ял очень быс­тро сам. Га­лина Пав­ловна уме­ла ува­жать дру­гих лю­дей. Она бы­ла ге­ро­иня, ца­рица, не мне су­дить, но нам уда­лось и с ней и со Сла­вой - Ве­ликим Рос­тро­пови­чем и с Лен­ной Рос­тро­пович очень быс­тро най­ти об­щий язык. Му­зыка в мо­ей жиз­ни бы­ла и есть всег­да. Толь­ко в од­ном филь­ме "Фут­бол СССР-ФРГ 1955 год" нет му­зыки. Бог, по­дарил воз­можность мно­го лет дру­жить и об­щать­ся с боль­ши­ми му­зыкан­та­ми: ве­ликим, вы­да­ющим­ся Ги­доном Кре­мером, пи­анис­том Иго­рем Лась­ко и пи­анис­том Ми­ха­илом Му­рачём, Яко­вом Кац­нель­со­ном, Пят­ра­сом Ге­нюше­сом и Лу­касом Ге­нюше­сом, их ве­ликим пе­даго­гом Ве­рой Гор­носта­евой, Ген­на­ди­ем Рож­дес­твенским,  мно­гими, мно­гими дру­гими. Что ка­са­ет­ся Га­лины Пав­ловны, то до­бав­лю толь­ко од­но - её из­гна­ние со сце­ны лю­бимо­го Боль­шо­го те­ат­ра - прес­тупле­ние и пе­ред ней, и пе­ред зри­теля­ми, а учи­тывая, что я знаю - она бы­ла не толь­ко ве­ликой пе­вицей, но и мог­ла стать ве­ликой дра­мати­чес­кой ак­три­сой - сде­лан­ное влас­тя­ми СССР яв­ля­ет­ся прес­тупле­ни­ем пе­ред ми­ровой и преж­де все­го рус­ской куль­ту­рой. В ос­таль­ном смот­ри­те фильм - ду­маю, там есть от­ве­ты на все воп­ро­сы.

- Вы мно­го ез­ди­те по ми­ру, час­то бы­ва­ете в Аме­рике. Ве­ро­ят­но, по­вида­ли мно­го ин­те­рес­ных лю­дей. Не рас­ска­жете ли о ка­ких-ни­будь за­пом­нивших­ся встре­чах? И еще осо­бый в этой свя­зи воп­рос  - о не­дав­но умер­шем Вик­то­ре То­пал­ле­ре. Я знаю, что вы бы­ли к не­му не­рав­но­душ­ны, не раз и не два учас­тво­вали в его пе­реда­чах. Вы бы­ли сверс­тни­ками и кол­ле­гами (То­пал­лер в свое вре­мя на­чинал как ре­жис­сер). Но ес­ли для ме­ня он преж­де все­го - ав­тор "Аме­рикан­ско­го лик­бе­за", ря­дом с ко­торым мож­но пос­та­вить раз­ве толь­ко "Ис­то­ричес­кие хро­ники" Н. Сва­нид­зе или "До­кумен­таль­ное ки­но" Л.Мле­чина, то для вас, нас­коль­ко мне из­вес­тно, он был еще и за­меча­тель­ным со­бесед­ни­ком и пер­воклас­сным ин­тервь­ю­ером. Рас­ска­жите, ес­ли мож­но, по­под­робнее.  

- Вик­тор был очень, очень та­лан­тли­вым жур­на­лис­том, и смею ска­зать - мо­им дру­гом. Да, бе­сед на ТВ, ра­дио, в ре­дак­ци­ях га­зет и жур­на­лов бы­ло не­мало, но та­кого со­бесед­ни­ка - умев­ше­го слы­шать, слу­шать,  не при­пом­ню. Уве­рен, для рус­ско­языч­ной жур­на­лис­ти­ки и для рус­ско­языч­ной куль­ту­ры его без­вре­мен­ная, ско­ропос­тижная кон­чи­на - ог­ромная не­вос­полни­мая по­теря. Как и для рос­сий­ско­го те­леви­дения, его отъ­езд был не­вос­полни­мой по­терей, ещё од­на ви­на стра­ны, ко­торая не уме­ет це­нить сво­их сы­новей и до­черей, осо­бен­но при жиз­ни! Увы, се­рость, ли­зоб­людс­тво ку­да в боль­шем по­чете и спро­се в на­шей стра­не. Его мож­но бы­ло не лю­бить, он бы­вал ре­зок, но он всег­да был чес­тен со сво­им слу­шате­лем, зри­телем. В ин­терне­те есть на­ши пе­реда­чи, и на ТВ, и на Ра­дио Дэ­вид­сон, есть его пе­реда­чи с дру­гими - смот­ри­те, он зас­лу­жил ва­шего вни­мания.

- Ду­маю, не сос­тавля­ет сек­ре­та, что вы при­над­ле­жите к ка­толи­чес­ко­му кры­лу хрис­ти­ан­ской кон­фессии, и ва­ше тре­пет­ное от­но­шение к па­мяти И­оан­на Пав­ла II име­ет свои глу­бокие кор­ни. И здесь вы, ко­неч­но, не оди­ноки. Это дей­стви­тель­но уни­каль­ная фи­гура в ис­то­рии хрис­ти­ан­ской - не толь­ко ка­толи­чес­кой - цер­кви, и  не слу­чай­но вско­ре пос­ле смер­ти он был ка­нони­зиро­ван и при­чис­лен  к ли­ку свя­тых. Вы  встре­чались с Па­пой и, мо­жет быть, най­де­те воз­можным рас­ска­зать об этих встре­чах. Од­на­ко мне еще хо­телось бы уз­нать ва­ше мне­ние о вза­имо­от­но­шени­ях сов­ре­мен­ной  ка­толи­чес­кой и пра­вос­лавной цер­квей. Что или кто ме­ша­ет им прий­ти к вза­имо­пони­манию и по­чему про­тяну­тая И­оан­ном Пав­лом II ру­ка по­вис­ла в воз­ду­хе? Это что, обыч­ные че­лове­чес­кие ам­би­ции, иг­ра по­лити­чес­ких ин­те­ресов или для это­го име­ют­ся бо­лее серь­ез­ные при­чины? 

От­кры­тие па­мят­ни­ка И­оан­ну-Пав­лу II в ат­ри­уме ВГБИЛ в 14.10. 2011 г.

- Да, сре­ди мно­жес­тва встреч с по­лити­ками, но­белев­ски­ми и ос­ка­ров­ски­ми ла­уре­ата­ми, об­ла­дате­лями олим­пий­ских ме­далей и по­беди­теля­ми Куб­ка Стен­ли, по­лити­ками, и царс­твен­ны­ми осо­бами, ре­жис­се­рами и пи­сате­лями, му­зыкан­та­ми  и, ко­неч­но,  с Пат­ри­ар­ха­ми, Па­пами Бе­недик­том XVI и Фран­циско и да­же встре­чей с А­ято­лой Ха­менеи мгно­вения встре­чи со Свя­тым Па­пой И­оан­ном Пав­лом II сто­ят особ­ня­ком. Все ос­таль­ные встре­чи про­ходят, а эта ос­та­ет­ся нав­сегда та­кой близ­кой, как буд­то она бы­ла вче­ра…

 Под­робно о всём этом рас­ска­зано в мо­ей кни­ге "Соз­дать па­мят­ник". Бо­рис Ни­кола­евич приг­ла­шал Свя­того От­ца в Рос­сию, увы, тём­ные си­лы не поз­во­лили… Стыд­но и обид­но, но РФ бы­ла единс­твен­ной круп­ной стра­ной на пла­нете, не объ­явив­шей тра­ур в дни его кон­чи­ны. Из­ра­иль и Са­удов­ская Ара­вия объ­яв­ля­ли. Тем важ­нее бы­ло для ме­ня как для граж­да­нина стра­ны хоть в ма­лой то­лике ис­пра­вить эту нес­пра­вед­ли­вость. С 14 ок­тября 2011 го­да И­оанн Па­вел II - в Мос­кве, а сле­дова­тель­но и в Рос­сии…

- Од­нажды на воп­рос, чем сей­час за­нима­етесь, вы об­ро­нили та­кую при­меча­тель­ную фра­зу - "я ра­ботаю для бу­дуще­го". По­нят­но, что за этим ра­зуме­лась ва­ша де­ятель­ность в рам­ках воз­глав­ля­емо­го ва­ми клу­ба "Меж­ду­народ­ный ди­алог", и, в час­тнос­ти, ра­бота с мо­лодежью, про­ходя­щей здесь шко­лу граж­дан­ско­го ста­нов­ле­ния. Это в са­мом де­ле бла­годар­ное поп­ри­ще, мо­жет быть, са­мое бла­годар­ное из всех, что на се­год­няшний день су­щес­тву­ют. Не рас­ска­жете ли, как все это на са­мом де­ле ус­тро­ено, кто вам по­мога­ет и  фи­нан­си­ру­ет это? И кто из мо­лодых име­ет шан­сы по­пасть в эту шко­лу?

- …Пер­вые "Шко­лы со­ци­аль­но­го ме­нед­жмен­та и граж­дан­ских ини­ци­атив" про­ис­хо­дили в Друс­ки­нин­кае, в вос­ста­новив­шей свою не­зави­симость Лит­ве. Про­ис­хо­дили они под эги­дой "От­кры­той Рос­сии" М.Б. Хо­дор­ков­ско­го. Пос­ле раз­ру­шения , а точ­нее - "Зак­ры­тия" влас­тя­ми От­кры­той Рос­сии со все­ми ее про­ек­та­ми я про­дол­жил эту де­ятель­ность. Пять лет в осу­щест­вле­нии про­ек­та в Поль­ше по­могал Ин­сти­тут Вос­точных ис­сле­дова­ний "Instytut Wschodny" , по­том его эс­та­фету под­хва­тил соз­данный с лат­вий­ски­ми друзь­ями "Atklatais Klubs Starptautiskais Dialog" . За пе­ри­од с 2005 по 2015 год в ней по­быва­ли мо­лодые лю­ди из 59 ре­ги­онов Рос­сий­ской Фе­дера­ции и ещё не­кото­рых стран Вос­точной Ев­ро­пы.  С 2016 го­да эту эс­та­фету про­дол­жа­ет "KRES-POLISKOLA"  Ду­маю, все дол­жны ра­ботать для бу­ду­юще­го и пом­нить о прош­лом, ина­че жить нель­зя - нас­то­ящее слиш­ком ми­молет­но.

- Мне ка­жет­ся, что вы пос­ледний из мо­гикан из чис­ла так на­зыва­емой вне­сис­темной ли­бераль­ной оп­по­зиции, кто еще сог­ла­ша­ет­ся по­яв­лять­ся на цен­траль­ных ка­налах рос­сий­ско­го те­леви­дения. Ведь для вас это, ве­ро­ят­но, сла­бое удо­воль­ствие. Что же по­нуж­да­ет вас выс­ту­пать там в ро­ли бе­лой во­роны, за­ведо­мо зная, что "аг­рессив­но-пос­лушное боль­шинс­тво" (вы­раже­ние Ю.Афа­нась­ева)  бу­дет про­тив вас, и что поч­ти на­вер­ня­ка вас не  ус­лы­шит в си­лу пол­ной сво­ей нес­по­соб­ности к  ка­кому бы то ни бы­ло ди­ало­гу?

- Два ас­пекта. Пер­вый - па­мять об ака­деми­ке А.Д.Са­харо­ве, о - поз­во­лю се­бе ска­зать - мо­ём дру­ге Ю.Н.Афа­нась­еве, о ро­мане "Жизнь и судь­ба" В.Грос­сма­на и пес­нях А.Га­лича, спек­таклях Ю.Лю­бимо­ва и Эф­ро­са, Л.До­дина,  жер­твах Ка­тыни, Смо­лен­ска; дру­гих ста­рав­шихся ска­зать то, что они ду­мали. Счи­таю, что строч­ки из спек­такля "Под ко­жей ста­туи сво­боды", шед­ше­го все­го пол­то­ра се­зона в те­ат­ре дра­мы и ко­медии на Та­ган­ке в на­чале 70-ых го­дов, все­го соз­данном Ю.П.Лю­бимо­вым по сти­хам Е.Ев­ту­шен­ко "Но го­ворить хоть три ми­нуты прав­ду, хоть три ми­нуты - пусть по­том убь­ют" ста­ли па­ролем. По­ка бу­дет воз­можность - бу­ду го­ворить, сни­мать, пи­сать. "Де­лай что мо­жешь и будь, что бу­дет" , а мо­гика­ном се­бя не счи­тал и не счи­таю. Прос­то вы­жив в СССР, не счи­таю воз­можным бо­ять­ся. А пре­неб­ре­гать а­уди­тори­ей в де­сят­ки мил­ли­онов зри­телей - прес­тупле­ние. Нуж­но, не­об­хо­димо го­ворить не толь­ко с те­ми кто ду­ма­ет как ты.

- Спа­сибо за ин­тервью, Гри­горий, поз­воль­те по­желать вам твер­дости и му­жес­тва во всех ва­ших на­чина­ни­ях. А  глав­ное - не те­рять ве­ры в се­бя и в ус­пех сво­его "без­на­деж­но­го де­ла", как шу­тили ког­да-то со­вет­ские  дис­си­ден­ты: выпь­ем за ус­пех на­шего без­на­деж­но­го де­ла.

- Не сог­ла­шусь, ис­то­рия че­лове­чес­тва до­казы­ва­ет об­ратное. В за­пад­ной Ев­ро­пе, то­же бы­ла Вар­фо­ломе­ев­ская ночь,  Прос­то нуж­но от­да­вать се­бе от­чёт: Рос­сия - очень мо­лодая стра­на, ещё не пе­ребо­лев­шая мно­гими бо­лез­ня­ми, в от­ли­чие от За­пад­ной Ци­вили­зации. Так что умес­тней вспом­нить дру­гое: "В Рос­сии нуж­но жить дол­го…". Со­от­ветс­твен­но, здо­ровья вам и чи­тате­лям жур­на­ла "Кру­гозор"!