Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить... Эвелин Беатрис Холл

независимый интернет-журнал

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин
x

Григорий Амнуэль: "В Росии нужно жить долго…"

С "Кругозором" - советский и российский режиссёр, историк, журналист, сценарист, общественный деятель и политик, организатор поездок делегаций российских парламентариев в страны НАТО, бывший ответственный секретарь депутатской группы Годумы РФ...

Опубликовано 4 Апреля 2018 в 06:20 EDT

…Сказать, что я был близок к Егору Тимуровичу Гайдару, было бы большим преувеличением. Пожалуй, единственный раз, когда нам удалось достаточно долго побеседовать тет-а-тет, случился незадолго до его преждевременной кончины, на форуме в Крынице-Здруй (Польша). Думаю, что если бы ему повезло родиться, скажем, в Швейцарии, он бы стал Нобелевским лауреатом по экономике, но место рождения не выбирают…
Гостевой доступ access Подписаться

ОБ АВ­ТО­РЕ

Рейф Игорь Ев­гень­евич, 1938 г.р. Ро­дил­ся и вы­рос в Мос­кве. По об­ра­зова­нию врач. Пе­чатать­ся на­чал в пе­рес­тро­еч­ные и пос­тпе­рес­тро­еч­ные го­ды - Из­вестия, "Труд", Ли­тера­тур­ная га­зета, Мос­ков­ские но­вос­ти и др., а так­же жур­на­лы "На­ука и жизнь", "Зна­ния - си­ла", "День и ночь" (Крас­но­ярск) и еже­недель­ник "Ок­на" (Из­ра­иль). Ав­тор книг: "Знай, что у ме­ня впе­реди хо­рошее бу­дущее. По­весть о нез­на­мени­том вы­пус­кни­ке МГУ", М.: изд-во МГУ, 2000; "Пе­ред глав­ным вы­зовом ци­вили­зации" М.: Ин­фра-М, 2005 (в со­авт.); Ге­нии и та­лан­ты. Трое рос­сий­ских уче­ных в зер­ка­ле со­вет­ской судь­бы. М.: Пра­ва че­лове­ка, 2007; Sustainable Development and the Limitation of Growth. Future Prospects for World Civilization. Berlin - Heidelberg: Springer/Praxis 2009 (со­ав­то­ры: V. Danilov-Danil'yan, K. Losev).

 

Приз­на­юсь, я в не­кото­ром зат­рудне­нии, пос­коль­ку не знаю, как уло­жить в двух сло­вах все мно­го­об­ра­зие ипос­та­сей на­шего гос­тя. На­чать ли с его де­ятель­нос­ти в Го­сударс­твен­ной Ду­ме, где он был от­ветс­твен­ным сек­ре­тарём Меж­фрак­ци­он­но­го де­путат­ско­го объ­еди­нения "Ев­ро­пей­ский клуб" объ­еди­няв­шем поч­ти 100 де­пута­тов из всех фрак­ций пар­ла­мен­та, тог­да, в 1999 го­ду быв­шим мес­том для дис­куссий. От­ветс­твен­ным сек­ре­тарём Де­путат­ской груп­пы по свя­зям с пар­ла­мен­та­ми аф­ри­кан­ских стран, пос­ле дол­го­го пе­реры­ва вос­ста­новив­шей от­но­шения со стра­нами Аф­ри­ки. От­ветс­твен­ным сек­ре­тарём де­путат­ской груп­пы по свя­зям с пар­ла­мен­та­ми стран Бе­нилюк­са, ор­га­низа­тором встреч, офи­ци­аль­ных ви­зитов, кон­фе­рен­ций и ви­зитов сре­ди ко­торых ис­то­ричес­кий, пер­вый в ис­то­рии ви­зит де­лега­ции рос­сий­ских де­пута­тов к Свя­тому Прес­то­лу (град Ва­тикан) и встре­че с Па­пой И­оан­ном Пав­лом II, ока­зав­шей та­кое боль­шое вли­яние на учас­тни­ков?

 Или, воз­можно, рас­ска­зать про его вклад в до­кумен­таль­ное ки­но?  Бо­лее двад­ца­ти соз­данных пуб­ли­цис­ти­чес­ких ки­нолент, ге­ро­ями ко­торых ста­нови­лись Га­лина Виш­нев­ская и Ги­дон Кре­мер, Ев­ге­ний Ев­ту­шен­ко и зас­лу­жен­ный ху­дож­ник Ук­ра­ины Алек­сандр Ва­сякин, об­ла­дате­ли "Куб­ка Стен­ли" Сер­гей Фе­доров и Алек­сей Ко­валев, Еле­на Чай­ков­ская и пол­то­ра де­сят­ка луч­ших фи­гурис­тов ми­ра; тво­рив­шие во Фран­ции ху­дож­ни­ки Жак де Кур­тенс и Алек­сандр Хин­кис, пос­ледний фи­лософ рус­ско­го за­рубежья Ро­ман Ред­лих; или эту­аль ба­лета Боль­шо­го те­ат­ра Бо­рис Аки­мов, мно­гие, мно­гие дру­гие. Мно­гие из этих филь­мов удос­то­ены при­зов на рос­сий­ских и меж­ду­народ­ных фес­ти­валях.

 И это ещё да­леко не всё - бы­ли пос­тавлен­ные  спек­такли, при­думан­ные па­мят­ни­ки, сце­нарии и, ко­неч­но, статьи. Труд­но наз­вать ка­кое-ни­будь за­мет­ное по­лити­чес­кое со­бытие, на ко­торое не отоз­ва­лось бы его пуб­ли­цис­ти­чес­кое пе­ро. Как в го­ды учас­тия в ре­дак­ци­он­ной кол­ле­гии жур­на­ла "По­сев" - то­го са­мого, за чте­ние ко­торо­го в СССР лег­ко да­вали ми­нимум 5 лет "от­ды­ха на юном бе­регу Се­вер­но­го Ле­дови­того Оке­ана", так и ны­не  в раз­де­ле "Ав­то­ры" на сай­те "Кас­па­ров.ру", зап­ре­щён­ном в РФ.

Стран­но - этим, од­на­ко, да­леко не ис­черпы­ва­ет­ся его бь­ющий че­рез край граж­дан­ский тем­пе­рамент.  Ди­рек­торс­тво в соз­данном, при­думан­ном им От­кры­том клу­бе "Меж­ду­народ­ный ди­алог",  мно­гие го­ды слу­жив­шим по­пуляр­ной пло­щад­кой для же­ла­ющей "про­чис­тить" уши и гла­за, по­нять мир, в ко­тором им пред­сто­ит жить.  Всё это не за пар­той, а в хо­де сво­бод­но­го об­ме­на мне­ни­ями, на­выка­ми са­мос­то­ятель­но­го по­лити­чес­ко­го мыш­ле­ния.

И воз­можно глав­ное, по мне­нию на­шего ге­роя его де­яние - при­думан­ный им, про­дюси­рован­ный  па­мят­ник И­оан­ну Пав­лу II во внут­реннем дво­рике Биб­ли­оте­ки инос­тран­ной ли­тера­туры. Пер­во­му в ис­то­рии рос­сий­ской го­сударс­твен­ности па­мят­ни­ку Рим­ско­му Пон­ти­фику.  А ведь там же в ат­ри­уме сто­ит и па­мят­ник без­вре­мен­но ушед­шей ди­рек­то­ру Биб­ли­оте­ки, из­вес­тной,  так мно­го сде­лав­шей для куль­ту­ры Рос­сии ди­рек­то­ру Ека­тери­не Ге­ни­евой.  Пред­став­ле­ние мож­но бы­ло бы про­дол­жать, но луч­ше да­дим сло­во на­шему гос­тю.

 

- Гри­горий для на­чала поз­воль­те, за­дать воп­рос, от­бра­сыва­ющий вас лет на 30 на­зад. В прош­лом го­ду вы от­ме­тили свое 60-ле­тие. Ду­маю, не оши­бусь, ес­ли ска­жу, что эк­ва­тор  ва­шей жиз­ни при­шел­ся как раз на го­ды Пе­рес­трой­ки. И в этой свя­зи не мог­ли бы рас­ска­зать, что зна­чили для вас эти судь­бо­нос­ные го­ды и как пов­ли­яли они на ва­ше ста­нов­ле­ние как че­лове­ка, по­лити­ка,  ху­дож­ни­ка?

- …90-ые…го­ды, ког­да я, как и мно­гие дру­гие имел на­деж­ду, что ис­то­рия из­ме­нилась в Рос­сии. Увы, на­деж­ды рас­та­яли очень быс­тро. Уве­рен, ви­нова­ты мы все, а сов­сем не Бо­рис Ни­кола­евич Ель­цин став­ший уни­каль­ным ру­ково­дите­лем на­шей стра­ны. Пер­вым и по­ка единс­твен­ным гла­вой го­сударс­тва, не бо­яв­шимся ска­зать граж­да­нам сло­во - ПРОС­ТИ­ТЕ! Уве­рен, для влас­ти это очень важ­ная спо­соб­ность. В За­пад­ном ми­ре -став­шая дав­но нор­мой, и до сих пор ди­ковин­ная в Рос­сии.

Бла­года­ря 90-ым я смог стать сво­бод­ным че­лове­ком, хо­тя был им, на­вер­ное, с рож­де­ния или как ми­нимум с кон­ца ле­та 68-го, ког­да бы­ли рас­став­ле­ны окон­ча­тель­но все точ­ки над I в мо­ей жиз­ни. Вся ше­луха, опь­яняв­шая и про­дол­жа­ющая опь­янять мно­гих в ми­ре, про­дол­жа­ющих ве­рить в "прог­ресс" со­вет­ско­го об­щес­тва, бы­ла раз и нав­сегда по­хоро­нена под гу­сени­цами тан­ков, иду­щих по Пра­ге. 90-е да­ли шанс гор­дить­ся при­над­лежностью к стра­не Рос­сия, а не сты­дит­ся это­го, как при­ходи­лось во вре­мя унич­то­женя Юж­но­корей­ско­го Бо­ин­га, аф­ган­ской аван­тю­ры, са­пер­ных ло­паток Тби­лиси и Чер­ных дней ба­ку; жертв те­лецен­тра в Виль­ню­се и цен­траль­но­го пар­ка в Ри­ге и мно­го, что бы­ло до ме­ня, и преж­де все­го - де­пор­та­ции на­родов, прес­тупле­ния Ка­тыни и мно­го дру­гого.

Вот та­кие они бы­ли, 90-ые, для ме­ня. Не став­шие иде­аль­ны­ми. Пе­ри­одом с боль­шим ко­личес­твом оши­бок, го­ловок­ру­жени­ем от ус­пе­хов и влас­ти, од­на­ко го­дами да­рив­ши­ми хоть крат­кую, но на­деж­ду стать нор­маль­ны­ми.

- Ког­да вы приш­ли в боль­шую по­лити­ку, то уже не зас­та­ли там ни ака­деми­ка Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча Са­харо­ва, ни Ми­ха­ила Сер­ге­еви­ча Гор­ба­чева (хо­тя с пер­вым име­ли счастье быть зна­комым). Но за­то вы мог­ли наб­лю­дать вбли­зи за по­лити­чес­кой де­ятель­ностью Его­ра Гай­да­ра и Бо­риса Ель­ци­на. Не по­дели­тесь ли впе­чат­ле­ни­ями, ко­торые ос­та­вили у вас эти клю­чевые  фи­гуры на шах­матной дос­ке рос­сий­ской ис­то­рии? Ка­ков был Егор Ти­муро­вич в де­ловом об­ще­нии, и в чем зак­лю­чались, по-ва­шему, на­ибо­лее серь­ез­ные прос­че­ты его как по­лити­ка? Что по­меша­ло ус­пешно­му про­веде­нию его ре­форм?  И еще: как вы счи­та­ете, был ли у Ель­ци­на в 1993 го­ду ре­аль­ный шанс из­бе­жать расс­тре­ла Бе­лого До­ма?

- Ска­зать, что я был бли­зок к Его­ру Ти­муро­вичу Гай­да­ру, бы­ло бы боль­шим пре­уве­личе­ни­ем. По­жалуй, единс­твен­ный раз, ког­да нам уда­лось дос­та­точ­но дол­го по­бесе­довать тет-а-тет, слу­чил­ся не­задол­го до его преж­девре­мен­ной кон­чи­ны, на фо­руме в Кры­нице-Здруй (Поль­ша).  Ду­маю, что ес­ли бы ему по­вез­ло ро­дить­ся, ска­жем, в Швей­ца­рии, он бы стал Но­белев­ским ла­уре­атом по эко­номи­ке, но мес­то рож­де­ния не вы­бира­ют…

 Не имея ре­аль­ных цифр эко­номи­чес­ких по­каза­телей в до­шед­шей до руч­ки стра­не, име­ющей пер­вое в ми­ре мес­то по тан­кам на ду­шу на­селе­ния, а по ав­то­матам Ка­лаш­ни­кова пре­вос­хо­дящей весь мир, его та­лант был об­ре­чен. Он сде­лал всё, что мог. В лю­бом слу­чае ма­гази­ны стра­ны ста­ли по­хожи на ма­гази­ны нор­маль­ных стран. Од­на­ко поз­во­лю се­бе ска­зать, что счи­таю, что во мно­гом то, что про­ис­хо­дит сей­час в Рос­сии, яв­ля­ет­ся пос­ледс­тви­ем его ос­новной, с мо­ей точ­ки зре­ния, ошиб­ки. Он дол­жен был из­ви­нить­ся пе­ред стра­ной, пе­ред её граж­да­нами за прес­тупле­ния сво­его де­да, не толь­ко дет­ско­го пи­сате­ля, но и кро­ваво­го по­дави­теля там­бов­ско­го и ря­да се­веро-кав­каз­ских вос­ста­ний, на­родов стра­ны, не же­лав­ших на­девать на се­бя со­вет­ское яр­мо. "Ге­роя" - как ми­нимум с ру­ками по ло­коть…

Со­жалею, ска­зать ПРОС­ТИ­ТЕ!, как это де­лал Бо­рис Ни­кола­евич -  Егор Ти­муро­вич не смог. Что ка­са­ет­ся расс­тре­ла Бе­лого до­ма - то фор­му­лиров­ка пра­виль­ная - расс­тре­лива­ли под лю­бопыт­ные взгля­ды сог­раждан дом, а тех кто гро­мил Мэ­рию, Ос­танки­но, орал в пря­мом эфи­ре с при­зывом "Бом­бить Кремль"! Бо­рис Ни­кола­евич очень быс­тро по­мило­вал и да­же поз­во­лил не­кото­рым стать гу­бер­на­тора­ми и ос­тать­ся дей­ству­ющи­ми по­лити­ками стра­ны. Най­ди­те мне по­доб­ный пре­цедент в ис­то­рии ми­ра, и я го­тов бу­ду при­со­еди­нить­ся к во­пящим о тра­гедии 1993 го­да.

 Хо­тя, ко­неч­но ги­бель прос­тых, оду­рачен­ных Ма­кашо­выми, Бар­ка­шовы­ми, Руц­ки­ми и Хас­бу­лато­выми лю­дей - тра­гедия для стра­ны. Увы, тра­гедия, про­дол­жа­ющая дол­гий скор­бный спи­сок жертв граж­дан­ской вой­ны на­чатой в на­чале ХХ ве­ка пос­ле­дова­теля­ми са­мых "че­ловеч­ных" че­лове­коне­навис­тни­ков,  зах­ва­тив­ших власть в са­мой боль­шой стра­не ми­ра.

- Как вы приш­ли в  до­кумен­таль­ное ки­но? Кто по­нача­лу слу­жил для вас эта­лоном? Из­вес­тно, что вы на­чина­ли как ав­тор спор­тивных филь­мов ("Огонь и лед", "Поч­ти аме­рикан­ский рус­ский" и др.)  А са­ми вы бо­лель­щик? За­нима­лись ли всерь­ез ка­ким-ни­будь ви­дом спор­та?

- Эта­лоном до­кумен­таль­но­го ки­но счи­тал и про­дол­жаю счи­тать Ли­ну Ри­фен­шталь! Пе­чаль­но, но да­же по про­шес­твии 70-ти лет, ник­то ни­чего та­лан­тли­вей в до­кумен­таль­ном ки­но не снял. Ра­зуме­ет­ся, в дан­ном слу­чае я го­ворю о ки­но, а не о том, о чём оно сня­то. "Олим­пия" - это ше­девр! Пер­вые филь­мы бы­ли не спор­тивные.

Са­мым пер­вым был фильм, де­лав­ший­ся в сод­ру­жес­тве с Вик­то­ром Гин­збур­гом (США) и Ста­сом На­миным - " Нес­кучный сад"; жаль, но не уве­рен, что ко­му-то сей­час удас­тся его уви­деть… Вто­рым был  "Про­буж­де­ние" (хро­ника пе­релом­ных дней) о со­быти­ях ав­густа 1991 го­да, де­лав­ший­ся с Вла­дими­ром Ален­ни­ковым. Он его очень ус­пешно ка­тал по США, за­бывая  про тех, с кем он его де­лал. Треть­им и уже аб­со­лют­но са­мос­то­ятель­ным филь­мом, где я был и ав­то­ром и про­дюсе­ром и ре­жис­се­ром - "Га­лина Виш­нев­ская - воз­вра­щение". Фильм о ве­ликой Жен­щи­не, Пе­вице, Ак­три­се, Граж­да­нине!

…По­том бы­ли ещё филь­мы му­зыкаль­ные с вы­да­ющи­мися му­зыкан­та­ми ми­ра, и толь­ко по­том "Поч­ти аме­рикан­ский рус­ский" "Quait american russins" с Сер­ге­ем Фе­доро­вым, а так­же с Алек­сан­дром Мо­гиль­ным, Пав­лом Бу­ре, Сер­ге­ем Коз­ло­вым, Вла­дими­ром Кон­стан­ти­новым, Сти­вом Ай­зер­ма­ном и мно­гими дру­гими звез­да­ми NHL Спорт люб­лю и за­нимал­ся про­фес­си­ональ­но бе­гом на сред­ние дис­танции и бас­кетбо­лом, ра­зуме­ет­ся, мно­го в детс­тве и юнос­ти иг­рал в фут­бол и хок­кей, но спорт­сме­ном се­бя не счи­таю. А вот рас­кры­вать че­рез спорт лич­ность че­лове­ка со все­ми ее проб­ле­мами, как и че­рез ис­кусс­тво или по­лити­ку, счи­таю ин­те­рес­ным и важ­ным.

- Сре­ди ва­ших филь­мов за­мет­ное мес­то за­нима­ют лен­ты о му­зыке и му­зыкан­тах. Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, как это по­лучи­лось и кто из ва­ших ге­ро­ев ос­та­вил у вас на­ибо­лее силь­ное впе­чат­ле­ние? Осо­бен­но ин­те­рес­но бы­ло бы ус­лы­шать о ва­шей ра­боте с Га­линой Виш­нев­ской.  Ведь это бы­ла очень не прос­тая и сво­ен­равная жен­щи­на, прос­ла­вив­ша­яся сво­им труд­ным ха­рак­те­ром. Как уда­лось вам за­во­евать ее до­верие, рас­то­пить лед в ва­ших с ней от­но­шени­ях?

- Лич­ности, прос­ты­ми не бы­ва­ют! А ве­ликие - тем бо­лее. Лёд рас­та­ял очень быс­тро сам. Га­лина Пав­ловна уме­ла ува­жать дру­гих лю­дей. Она бы­ла ге­ро­иня, ца­рица, не мне су­дить, но нам уда­лось и с ней и со Сла­вой - Ве­ликим Рос­тро­пови­чем и с Лен­ной Рос­тро­пович очень быс­тро най­ти об­щий язык. Му­зыка в мо­ей жиз­ни бы­ла и есть всег­да. Толь­ко в од­ном филь­ме "Фут­бол СССР-ФРГ 1955 год" нет му­зыки. Бог, по­дарил воз­можность мно­го лет дру­жить и об­щать­ся с боль­ши­ми му­зыкан­та­ми: ве­ликим, вы­да­ющим­ся Ги­доном Кре­мером, пи­анис­том Иго­рем Лась­ко и пи­анис­том Ми­ха­илом Му­рачём, Яко­вом Кац­нель­со­ном, Пят­ра­сом Ге­нюше­сом и Лу­касом Ге­нюше­сом, их ве­ликим пе­даго­гом Ве­рой Гор­носта­евой, Ген­на­ди­ем Рож­дес­твенским,  мно­гими, мно­гими дру­гими. Что ка­са­ет­ся Га­лины Пав­ловны, то до­бав­лю толь­ко од­но - её из­гна­ние со сце­ны лю­бимо­го Боль­шо­го те­ат­ра - прес­тупле­ние и пе­ред ней, и пе­ред зри­теля­ми, а учи­тывая, что я знаю - она бы­ла не толь­ко ве­ликой пе­вицей, но и мог­ла стать ве­ликой дра­мати­чес­кой ак­три­сой - сде­лан­ное влас­тя­ми СССР яв­ля­ет­ся прес­тупле­ни­ем пе­ред ми­ровой и преж­де все­го рус­ской куль­ту­рой. В ос­таль­ном смот­ри­те фильм - ду­маю, там есть от­ве­ты на все воп­ро­сы.

- Вы мно­го ез­ди­те по ми­ру, час­то бы­ва­ете в Аме­рике. Ве­ро­ят­но, по­вида­ли мно­го ин­те­рес­ных лю­дей. Не рас­ска­жете ли о ка­ких-ни­будь за­пом­нивших­ся встре­чах? И еще осо­бый в этой свя­зи воп­рос  - о не­дав­но умер­шем Вик­то­ре То­пал­ле­ре. Я знаю, что вы бы­ли к не­му не­рав­но­душ­ны, не раз и не два учас­тво­вали в его пе­реда­чах. Вы бы­ли сверс­тни­ками и кол­ле­гами (То­пал­лер в свое вре­мя на­чинал как ре­жис­сер). Но ес­ли для ме­ня он преж­де все­го - ав­тор "Аме­рикан­ско­го лик­бе­за", ря­дом с ко­торым мож­но пос­та­вить раз­ве толь­ко "Ис­то­ричес­кие хро­ники" Н. Сва­нид­зе или "До­кумен­таль­ное ки­но" Л.Мле­чина, то для вас, нас­коль­ко мне из­вес­тно, он был еще и за­меча­тель­ным со­бесед­ни­ком и пер­воклас­сным ин­тервь­ю­ером. Рас­ска­жите, ес­ли мож­но, по­под­робнее.  

- Вик­тор был очень, очень та­лан­тли­вым жур­на­лис­том, и смею ска­зать - мо­им дру­гом. Да, бе­сед на ТВ, ра­дио, в ре­дак­ци­ях га­зет и жур­на­лов бы­ло не­мало, но та­кого со­бесед­ни­ка - умев­ше­го слы­шать, слу­шать,  не при­пом­ню. Уве­рен, для рус­ско­языч­ной жур­на­лис­ти­ки и для рус­ско­языч­ной куль­ту­ры его без­вре­мен­ная, ско­ропос­тижная кон­чи­на - ог­ромная не­вос­полни­мая по­теря. Как и для рос­сий­ско­го те­леви­дения, его отъ­езд был не­вос­полни­мой по­терей, ещё од­на ви­на стра­ны, ко­торая не уме­ет це­нить сво­их сы­новей и до­черей, осо­бен­но при жиз­ни! Увы, се­рость, ли­зоб­людс­тво ку­да в боль­шем по­чете и спро­се в на­шей стра­не. Его мож­но бы­ло не лю­бить, он бы­вал ре­зок, но он всег­да был чес­тен со сво­им слу­шате­лем, зри­телем. В ин­терне­те есть на­ши пе­реда­чи, и на ТВ, и на Ра­дио Дэ­вид­сон, есть его пе­реда­чи с дру­гими - смот­ри­те, он зас­лу­жил ва­шего вни­мания.

- Ду­маю, не сос­тавля­ет сек­ре­та, что вы при­над­ле­жите к ка­толи­чес­ко­му кры­лу хрис­ти­ан­ской кон­фессии, и ва­ше тре­пет­ное от­но­шение к па­мяти И­оан­на Пав­ла II име­ет свои глу­бокие кор­ни. И здесь вы, ко­неч­но, не оди­ноки. Это дей­стви­тель­но уни­каль­ная фи­гура в ис­то­рии хрис­ти­ан­ской - не толь­ко ка­толи­чес­кой - цер­кви, и  не слу­чай­но вско­ре пос­ле смер­ти он был ка­нони­зиро­ван и при­чис­лен  к ли­ку свя­тых. Вы  встре­чались с Па­пой и, мо­жет быть, най­де­те воз­можным рас­ска­зать об этих встре­чах. Од­на­ко мне еще хо­телось бы уз­нать ва­ше мне­ние о вза­имо­от­но­шени­ях сов­ре­мен­ной  ка­толи­чес­кой и пра­вос­лавной цер­квей. Что или кто ме­ша­ет им прий­ти к вза­имо­пони­манию и по­чему про­тяну­тая И­оан­ном Пав­лом II ру­ка по­вис­ла в воз­ду­хе? Это что, обыч­ные че­лове­чес­кие ам­би­ции, иг­ра по­лити­чес­ких ин­те­ресов или для это­го име­ют­ся бо­лее серь­ез­ные при­чины? 


От­кры­тие па­мят­ни­ка И­оан­ну-Пав­лу II в ат­ри­уме ВГБИЛ в 14.10. 2011 г.

- Да, сре­ди мно­жес­тва встреч с по­лити­ками, но­белев­ски­ми и ос­ка­ров­ски­ми ла­уре­ата­ми, об­ла­дате­лями олим­пий­ских ме­далей и по­беди­теля­ми Куб­ка Стен­ли, по­лити­ками, и царс­твен­ны­ми осо­бами, ре­жис­се­рами и пи­сате­лями, му­зыкан­та­ми  и, ко­неч­но,  с Пат­ри­ар­ха­ми, Па­пами Бе­недик­том XVI и Фран­циско и да­же встре­чей с А­ято­лой Ха­менеи мгно­вения встре­чи со Свя­тым Па­пой И­оан­ном Пав­лом II сто­ят особ­ня­ком. Все ос­таль­ные встре­чи про­ходят, а эта ос­та­ет­ся нав­сегда та­кой близ­кой, как буд­то она бы­ла вче­ра…

 Под­робно о всём этом рас­ска­зано в мо­ей кни­ге "Соз­дать па­мят­ник". Бо­рис Ни­кола­евич приг­ла­шал Свя­того От­ца в Рос­сию, увы, тём­ные си­лы не поз­во­лили… Стыд­но и обид­но, но РФ бы­ла единс­твен­ной круп­ной стра­ной на пла­нете, не объ­явив­шей тра­ур в дни его кон­чи­ны. Из­ра­иль и Са­удов­ская Ара­вия объ­яв­ля­ли. Тем важ­нее бы­ло для ме­ня как для граж­да­нина стра­ны хоть в ма­лой то­лике ис­пра­вить эту нес­пра­вед­ли­вость. С 14 ок­тября 2011 го­да И­оанн Па­вел II - в Мос­кве, а сле­дова­тель­но и в Рос­сии…

- Од­нажды на воп­рос, чем сей­час за­нима­етесь, вы об­ро­нили та­кую при­меча­тель­ную фра­зу - "я ра­ботаю для бу­дуще­го". По­нят­но, что за этим ра­зуме­лась ва­ша де­ятель­ность в рам­ках воз­глав­ля­емо­го ва­ми клу­ба "Меж­ду­народ­ный ди­алог", и, в час­тнос­ти, ра­бота с мо­лодежью, про­ходя­щей здесь шко­лу граж­дан­ско­го ста­нов­ле­ния. Это в са­мом де­ле бла­годар­ное поп­ри­ще, мо­жет быть, са­мое бла­годар­ное из всех, что на се­год­няшний день су­щес­тву­ют. Не рас­ска­жете ли, как все это на са­мом де­ле ус­тро­ено, кто вам по­мога­ет и  фи­нан­си­ру­ет это? И кто из мо­лодых име­ет шан­сы по­пасть в эту шко­лу?

- …Пер­вые "Шко­лы со­ци­аль­но­го ме­нед­жмен­та и граж­дан­ских ини­ци­атив" про­ис­хо­дили в Друс­ки­нин­кае, в вос­ста­новив­шей свою не­зави­симость Лит­ве. Про­ис­хо­дили они под эги­дой "От­кры­той Рос­сии" М.Б. Хо­дор­ков­ско­го. Пос­ле раз­ру­шения , а точ­нее - "Зак­ры­тия" влас­тя­ми От­кры­той Рос­сии со все­ми ее про­ек­та­ми я про­дол­жил эту де­ятель­ность. Пять лет в осу­щест­вле­нии про­ек­та в Поль­ше по­могал Ин­сти­тут Вос­точных ис­сле­дова­ний "Instytut Wschodny" , по­том его эс­та­фету под­хва­тил соз­данный с лат­вий­ски­ми друзь­ями "Atklatais Klubs Starptautiskais Dialog" . За пе­ри­од с 2005 по 2015 год в ней по­быва­ли мо­лодые лю­ди из 59 ре­ги­онов Рос­сий­ской Фе­дера­ции и ещё не­кото­рых стран Вос­точной Ев­ро­пы.  С 2016 го­да эту эс­та­фету про­дол­жа­ет "KRES-POLISKOLA"  Ду­маю, все дол­жны ра­ботать для бу­ду­юще­го и пом­нить о прош­лом, ина­че жить нель­зя - нас­то­ящее слиш­ком ми­молет­но.

- Мне ка­жет­ся, что вы пос­ледний из мо­гикан из чис­ла так на­зыва­емой вне­сис­темной ли­бераль­ной оп­по­зиции, кто еще сог­ла­ша­ет­ся по­яв­лять­ся на цен­траль­ных ка­налах рос­сий­ско­го те­леви­дения. Ведь для вас это, ве­ро­ят­но, сла­бое удо­воль­ствие. Что же по­нуж­да­ет вас выс­ту­пать там в ро­ли бе­лой во­роны, за­ведо­мо зная, что "аг­рессив­но-пос­лушное боль­шинс­тво" (вы­раже­ние Ю.Афа­нась­ева)  бу­дет про­тив вас, и что поч­ти на­вер­ня­ка вас не  ус­лы­шит в си­лу пол­ной сво­ей нес­по­соб­ности к  ка­кому бы то ни бы­ло ди­ало­гу?

- Два ас­пекта. Пер­вый - па­мять об ака­деми­ке А.Д.Са­харо­ве, о - поз­во­лю се­бе ска­зать - мо­ём дру­ге Ю.Н.Афа­нась­еве, о ро­мане "Жизнь и судь­ба" В.Грос­сма­на и пес­нях А.Га­лича, спек­таклях Ю.Лю­бимо­ва и Эф­ро­са, Л.До­дина,  жер­твах Ка­тыни, Смо­лен­ска; дру­гих ста­рав­шихся ска­зать то, что они ду­мали. Счи­таю, что строч­ки из спек­такля "Под ко­жей ста­туи сво­боды", шед­ше­го все­го пол­то­ра се­зона в те­ат­ре дра­мы и ко­медии на Та­ган­ке в на­чале 70-ых го­дов, все­го соз­данном Ю.П.Лю­бимо­вым по сти­хам Е.Ев­ту­шен­ко "Но го­ворить хоть три ми­нуты прав­ду, хоть три ми­нуты - пусть по­том убь­ют" ста­ли па­ролем. По­ка бу­дет воз­можность - бу­ду го­ворить, сни­мать, пи­сать. "Де­лай что мо­жешь и будь, что бу­дет" , а мо­гика­ном се­бя не счи­тал и не счи­таю. Прос­то вы­жив в СССР, не счи­таю воз­можным бо­ять­ся. А пре­неб­ре­гать а­уди­тори­ей в де­сят­ки мил­ли­онов зри­телей - прес­тупле­ние. Нуж­но, не­об­хо­димо го­ворить не толь­ко с те­ми кто ду­ма­ет как ты.

- Спа­сибо за ин­тервью, Гри­горий, поз­воль­те по­желать вам твер­дости и му­жес­тва во всех ва­ших на­чина­ни­ях. А  глав­ное - не те­рять ве­ры в се­бя и в ус­пех сво­его "без­на­деж­но­го де­ла", как шу­тили ког­да-то со­вет­ские  дис­си­ден­ты: выпь­ем за ус­пех на­шего без­на­деж­но­го де­ла.

- Не сог­ла­шусь, ис­то­рия че­лове­чес­тва до­казы­ва­ет об­ратное. В за­пад­ной Ев­ро­пе, то­же бы­ла Вар­фо­ломе­ев­ская ночь,  Прос­то нуж­но от­да­вать се­бе от­чёт: Рос­сия - очень мо­лодая стра­на, ещё не пе­ребо­лев­шая мно­гими бо­лез­ня­ми, в от­ли­чие от За­пад­ной Ци­вили­зации. Так что умес­тней вспом­нить дру­гое: "В Рос­сии нуж­но жить дол­го…". Со­от­ветс­твен­но, здо­ровья вам и чи­тате­лям жур­на­ла "Кру­гозор"!

Не пропусти интересные статьи, подпишись!
facebook Кругозор в Facebook   telegram Кругозор в Telegram   vk Кругозор в VK
 

Слушайте

 

Читайте также

ПРОЗА

Обмен новостями (Рассказ)

Ограничен мой круг общения. То есть желающих пообщаться достаточно, да вот я стал какой-то нелюдимый.Но остались еще люди, с которыми я общаюсь охотно. В тот поздний осенний день мы договорились встретиться в уютном ресторанчике с грузинской кухней, где и кормили неплохо и обслуживание было на высоте. Проверенное место, мы собирались там ранее.

Никита Николаенко март 2025

ВЕХИ

Войны и судьбы: Итак, она звалась Татьяной…

С Татьяной Хмельницкой, моей учительницей музыки, я познакомился… даже страшно сказать, сколько лет назад! Пожалуй, прошло уже более полувека и уже прожита целая жизнь. Музыкального таланта мне, чтобы поступить в консерваторию, не хватило, я стал журналистом. Но и сама по себе «музыкальная тема», и многие люди, музыканты и педагоги, меня окружавшие в юности, были со мной до конца репортерской карьеры.

Виталий Цебрий апрель 2025

ПАМФЛЕТ

НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ

Возвращение в мировую политику Трампа, напоминает историю, случившуюся в Москве 20-х годов, описанную М. Булгаковым в романе Мастер и Маргарита. А в главе 13 (чертова дюжина) изложен диалог писателя и поэта в психиатрической лечебнице, где поэт Иван Бездомный оказался после встречи с гостем из преисподней.

Леонид Анцелович апрель 2025

ПОЛИТИКА

Юбилей Нетаниягу: 15 лет у власти!

В чём ошибается не только «The Wall Street Journal», но и ... «Любите вы его или ненавидите, Биньямин Нетаниягу - исторический лидер, который навязал свою волю великим событиям своего времени» (Журнал «The Wall Street Journal»). Под таким заголовком появилась редакционная статья в этом американском журнале. Нужно сказать, что зарубежные средства массовой информации не в первый раз пиарят израильского премьера: несколько лет назад журнал «Тime» неоднократно помещал на своей обложке фотографию Беньямина Нетаниягу. И это при том…

Эдуард Малинский апрель 2025

ИСТОРИЯ

В судьбе поэта - судьба страны

Чем же обернулось для самой этой «Страны рабов» убийство Великого Поэта на самом взлете его гениального дарования? Нетрудно догадаться, что она была им проклята и ровно через 100 лет, в годовщину его рождения в 1914г.началась Первая Мировая Война, которая стоила России несколько миллионов жизней и вскоре приведшая к её полному обнищанию и ещё большему количеству жертв в ходе последующих революции и Гражданской Войны.

Бен-Эф март 2025

НОВЫЕ КНИГИ

Мифы, легенды и курьёзы Российской империи XVIII–XIX веков. Часть двенадцатая

«Нет, уж, милостивая государыня, этого в Евангелии точно нет!!!»

Граф Разумовский: «Боюсь, государыня, в России мор будет»

«Пуд сала на лечение его высочества...»

Игорь Альмечитов май 2025

СТРОФЫ

ПУШКИН – ВЫСОЦКИЙ (ПОЭМА)

Борис Пукин май 2025

Царь Эдип

Потому тут и мор, что остался с женой,
что сроднился вполне со случайной страной;
кто не хочет ослепнуть – не слушай слепца,
нет нам Родины, матери нет, нет отца!

Дмитрий Аникин май 2025

ИСТОРИЯ

Украинские маршалы

Смотрел краем глаза парад победы…

Виталий Цебрий май 2025

РЕЗОНАНС

Украинский почемучка (сериал)

Почти каждое утро и почти каждый украинский гражданин, просыпаясь, задает себе первый вопрос: "Почему американец Дональд Трамп решил, что можно безнаказанно и на свой выбор отбирать у соседа его дом (квартиру), страну, жену, например, и детей?"

Виталий Цебрий май 2025

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин

x

Исчерпан лимит гостевого доступа:(

Бесплатная подписка

Но для Вас есть подарок!

Получите бесплатный доступ к публикациям на сайте!

Оформите бесплатную подписку за 2 мин.

Бесплатная подписка

Уже зарегистрированы? Вход

или

Войдите через Facebook

Исчерпан лимит доступа:(

Премиум подписка

Улучшите Вашу подписку!

Получите безлимитный доступ к публикациям на сайте!

Оформите премиум-подписку всего за $12/год

Премиум подписка