ПЫТКИ В РОССИИ - КАК С НИМИ ПОКОНЧИТЬ?

О на­шем гос­те

Пи­сатель, пуб­ли­цист, уче­ный-ней­ро­физи­олог, Вла­димир Кон­стан­ти­нович Бу­ков­ский - один из са­мых из­вес­тных со­вет­ских дис­си­ден­тов. Об­ви­нён­ный в ан­ти­совет­ской аги­тации и про­паган­де, он про­вел в тюрь­мах, ла­герях и пси­хи­ат­ри­чес­ких боль­ни­цах в об­щей слож­ности 12 лет. В де­каб­ре 1976 го­да был выс­лан в Швей­ца­рию в об­мен на ли­дера ком­партии Чи­ли Лу­иса Кор­ва­лана. С тех пор про­жива­ет на За­паде, ны­не - в Ве­ликоб­ри­тании. В 2007 го­ду его выд­ви­нули кан­ди­датом в пре­зиден­ты Рос­сий­ской Фе­дера­ции на вы­борах 2008 го­да, од­на­ко он не был за­регис­три­рован Цен­траль­ной из­би­ратель­ной ко­мис­си­ей Рос­сии.

Пред­мет бе­седы

Пос­ледние ме­сяцы в ре­дак­ци­он­ной поч­те учас­ти­лись элек­трон­ные пись­ма из раз­ных ре­ги­онов Рос­сии - од­но дру­гого страш­нее - о жес­то­ких реп­ресси­ях по от­но­шению к зак­лю­чён­ным и, в час­тнос­ти, о при­мене­нии к ним пы­ток. Так, уз­ник вол­гоград­ской ко­лонии ЛИУ-15 Зу­байр Зу­бай­ра­ев из Чеч­ни пос­ле пы­ток в ко­лонии в 2008 го­ду (Зу­бай­ру при­бива­ли но­ги гвоз­дя­ми к по­лу и вкру­чива­ли в ко­лен­ные ча­шеч­ки шу­рупы) прев­ра­тил­ся в ин­ва­лида и те­перь не мо­жет са­мос­то­ятель­но пе­ред­ви­гать­ся.

Родс­твен­ни­ки зак­лю­чен­ных Ом­ской ко­лонии "ИК-2" из Ин­гу­шетии и Чеч­ни про­сили рас­простра­нить пись­мо, на­писан­ное на­ходя­щими­ся в тюрь­ме их близ­ки­ми, об из­де­ватель­ствах и пыт­ках с осо­бой жес­то­костью, ко­торы­ми за­нима­ет­ся спе­ци­аль­ная сме­на ох­ра­ны, сос­то­ящая из лю­дей, как буд­то обу­чен­ных раз­личным спо­собам изощ­ренных пы­ток.

Ис­то­рия, из­ло­жен­ная в пись­ме родс­тве­ников зак­лю­чён­но­го туль­ской ко­лонии, при­вела к от­кры­тию в  "Кру­гозо­ре" от­дель­ной руб­ри­ки: "Де­ло Ви­талия Бун­то­ва".

Ви­талий Бун­тов был ого­ворен и осуж­дён по сфаб­ри­кован­но­му де­лу об убий­стве, к ко­торо­му он не име­ет от­но­шения (по его и его ад­во­ката ре­шитель­ным ут­вер­жде­ни­ям). При­говор вы­несен без еди­ного пря­мого до­каза­тель­ства и за­тем из­ме­нен в сто­рону смяг­че­ния Вер­ховным су­дом Рос­сий­ской Фе­дера­ции.

На­ходя­щего­ся уже де­вять лет в зак­лю­чении, Ви­талия Бун­то­ва сот­рудни­ки ко­лонии под­верга­ли из­де­ватель­ствам и жес­то­чай­шим пыт­кам за то, что он "от­верг пред­ло­жение всту­пить в ор­га­низа­цию на­цист­ско­го тол­ка и вы­пол­нять обя­зан­ности па­лача при ру­ководс­тве ко­лонии, вы­бивая из дру­гих осуж­денных нуж­ные приз­на­ния и день­ги от родс­твен­ни­ков." А так­же "за то, что не сог­ла­сил­ся стать кил­ле­ром для ор­га­низо­ван­ной прес­тупной груп­пы в са­мой ко­лонии, нес­мотря на обе­щание ад­ми­нис­тра­ции ос­во­бодить его че­рез пять лет из зак­лю­чения и вы­дать до­кумен­ты на но­вое имя". Ев­ро­пей­ский Суд по пра­вам че­лове­ка, учи­тывая име­ющи­еся ве­щес­твен­ные до­каза­тель­ства пы­ток, при­нял это де­ло как при­ори­тет­ное и пот­ре­бовал от пра­витель­ства РФ от­ве­тить на спи­сок воп­ро­сов. Тем не ме­нее, над 34-лет­ним Ви­тали­ем про­дол­жа­ет ви­сеть уг­ро­за обе­щан­но­го ему унич­то­жения под ви­дом су­ици­да и си­лами зак­лю­чён­ных, а над его родс­твен­ни­ками (ма­терью, сес­трой и же­ной, нас­той­чи­во до­бива­ющих­ся прав­ды во всех ин­стан­ци­ях) ви­сит уг­ро­за - то­же обе­щан­ной - на­силь­ствен­ной рас­пра­вы.

Ви­талий Бун­тов - не ка­кой-то осо­бен­ный, он все­го лишь один из мно­жес­тва рос­сий­ских зак­лю­чён­ных, под­верга­емых уни­жени­ям и жес­то­ким из­де­ватель­ствам со сто­роны сот­рудни­ков СИ­ЗО, тю­рем, ко­лоний. Од­на­ко бес­пре­цеден­тное по сво­ему от­кры­тому ци­низ­му, де­ло Бун­то­ва оли­цет­во­ря­ет со­бой весь бес­пре­дел и ат­мосфе­ру все­доз­во­лен­ности, ца­рящие ны­не в рос­сий­ских пра­во­ох­ра­нитель­ной, су­деб­ной и пе­нитен­ци­ар­ной сис­те­мах.

Эта на­ша бе­седа с Вла­дими­ром Кон­стан­ти­нови­чем Бу­ков­ским ос­но­вана на не­кото­рых из мно­жес­тва чи­татель­ских от­кли­ков на пуб­ли­кации "Кру­гозо­ра" по дан­ной те­ме. Эти от­кли­ки пос­ту­пили как на сайт в ви­де ком­мента­ри­ев, так и в элек­трон­ных пись­мах не­пос­редс­твен­но в ре­дак­цию.

Удел мяс­ни­ков
 
Алек­сандр Бо­ляс­ный: - "В Рос­сии пыт­ки бы­ли фор­маль­но от­ме­нены ещё в 1801г, од­на­ко они при­меня­ют­ся и се­год­ня. Уди­витель­но, ме­ня­ют­ся вре­мена, по­лити­чес­кие сис­те­мы, за­коны, а рос­сий­ское го­сударс­тво по-преж­не­му из­де­ва­ет­ся над сво­ими же граж­да­нами. Это что, чер­та рус­ско­го ха­рак­те­ра? Но в Рос­сии не толь­ко рус­ские. По­чему же?" - не­до­уме­ва­ет  Дмит­рий И­оно­вич из аме­ри­ан­ско­го шта­та Про­веденс.
 
Его мысль раз­ви­ва­ет рос­си­янин Па­вел Лю­заков: "При со­вет­ской влас­ти спе­ци­али­зиро­ван­ных пы­точ­ных уч­режде­ний бы­ло не так мно­го. Сре­ди них са­мый из­вес­тный - со­ликам­ский "Бе­лый ле­бедь", ме­нее из­вес­тная, но не ме­нее кро­вавая - елец­кая кры­тая, жут­кая 2-я ко­лония в Ека­терин­бурге... Те­перь прак­ти­чес­ки каж­дая ко­лония или тюрь­ма - бес­пре­дель­ны. На­силу­ют и за­бива­ют нас­мерть где угод­но. Что ждут мен­ты и про­чее на­ше на­чаль­ство? Че­го до­бива­ют­ся? Бун­та? Вот уж дей­стви­тель­но, прав был клас­сик: не дай вам Бог уви­деть рус­ский бунт... Тю­рем­ный - бес­по­щад­нее вдвой­не".
 
Чи­татель Кар­мен - то­же из Рос­сии - воз­му­ща­ет­ся:  "Это чу­довищ­но!!! Мои ро­дите­ли от­да­ли Ко­лыме треть жиз­ни и не­мало стра­дали. Ни­чего не из­ме­нилось с тех пор - и это ужас­но. Гос­по­ди, взгля­ни на это ло­гово мер­зости, раз­вра­та и бес­пре­дель­ной прес­тупнос­ти!!! Ког­да же это кон­чится?!.

Что бы от­ве­тили этим лю­дям вы, Вла­димир Кон­стан­ти­нович?

Вла­димир Бу­ков­ский: -   - Лет пять  на­зад я опуб­ли­ковал до­воль­но рез­кую статью в "Ва­шин­гтон пост" по по­воду пы­ток. По­том её на­печа­тали мно­гие га­зеты, но пред­назна­чалась она для "Ва­шин­гтон пост".  Тог­да в Аме­рике шли го­рячие де­баты о воз­можнос­ти ле­гали­зации пы­ток при борь­бе с тер­ро­риз­мом. Серь­ёз­ная бы­ла дис­куссия, да­же до Се­ната США дош­ла. Я пи­сал в статье, что ле­гали­зация пы­ток - это аб­сурд. Пыт­ки су­щес­тву­ют воп­ре­ки зап­ре­там, воп­ре­ки За­кону. И ме­нять в этом За­кон ни в ко­ем слу­чае нель­зя, это ни­чего хо­роше­го не даст. При­водил при­меры: поч­ти все рус­ские ца­ри, на­чиная от Пет­ра-I, при вос­шес­твии на прес­тол от­ме­няли пыт­ки, од­на­ко нас­ледни­кам при­ходи­лось это де­лать опять и опять.

Пыт­ки - это соб­лазн для не­ради­вых доз­на­вате­лей, сле­дова­телей. При­мене­ние пы­ток го­ворит об их при­мити­виз­ме, низ­ком про­фес­си­она­лиз­ме, нес­по­соб­ности сво­ей ло­гикой пос­та­вить по­доз­ре­ва­емо­го в без­вы­ход­ное по­ложе­ние. Да и бес­по­лез­ны, вред­ны пыт­ки для са­мого рас­сле­дова­ния. Во-пер­вых, они за­путы­ва­ют следс­твие: не­понят­но, по­доз­ре­ва­емый ска­зал прав­ду или приз­нал всё, что угод­но, лишь бы из­бе­жать из­де­ватель­ств. Не­ред­ко доз­на­вате­лям, сле­дова­телям труд­но ус­то­ять пе­ред соб­лазном быс­тро по­лучить же­ла­емые по­каза­ния. Од­на­ко при­мене­ние пы­ток при­водит к то­му, что ап­па­рат рас­сле­дова­ния прев­ра­ща­ет­ся в мяс­ни­ков, мо­гущих "вы­бить" по­каза­ния, но не спо­соб­ных на про­фес­си­ональ­ное рас­сле­дова­ние обыч­ных прес­тупле­ний. Во-вто­рых же, пыт­ки очень кор­румпи­ру­ют следс­твен­ную сис­те­му. Это хо­рошо объ­яс­ня­ет ста­рый анек­дот:

У Ста­лина про­пала ку­ритель­ная труб­ка. Зво­нит он Бе­рии:

- Лав­рентий, раз­бе­рись, моя труб­ка, па­нимаш, про­пала...

Тот с го­тов­ностью:

- Бу сде­лано, то­варищ Ста­лин.

Че­рез ча­сок вождь рыл­ся в ящи­ках пись­мен­но­го сто­ла. Вдруг об­на­ружил про­пав­шую труб­ку. Бе­рёт­ся за те­лефон:

- На­шёл труб­ку, Лав­рентий! - ра­дос­тно со­об­ща­ет.

Тот изум­ля­ет­ся:

- Как же так, то­варищ Ста­лин - а у ме­ня пя­теро уже приз­на­лись.

Вот что про­ис­хо­дит, ког­да раз­ре­ша­ют пыт­ки или да­же, ког­да на­чаль­ство прос­то смот­рит на это яв­ле­ние сквозь паль­цы.

Пре­давать бес­пре­дел мак­си­маль­ной глас­ности

А.Б:  -  Сре­ди чи­тате­лей ока­зал­ся быв­ший зак­лю­чёный Иван, ко­торый от­бы­вал в своё вре­мя на­каза­ние вмес­те с Ви­тали­ем Бун­то­вым в ИК-13 в Ха­баров­ске. "По боль­шо­му сче­ту, - пи­шет он - в тюрь­мах и ко­лони­ях всё дви­жение ис­хо­дит не от зэ­ков, а от ад­ми­нис­тра­ции ко­лонии, со­от­ветс­твен­но, вы­шес­то­ящих лиц. Вот толь­ко они как буд­то бы в те­ни. Вот и с Ви­талей Бун­то­вым: при­шёл на не­го за­каз с во­ли "пус­тить под мо­лот­ки", кто-то очень силь­но ис­пу­гал­ся, что Ви­таля мо­жет ос­во­бодить­ся рань­ше вре­мени?! P.S. Ви­тале я ве­рю, так как знаю его, мы очень тес­но об­ща­лись".
 
Чи­татель Мар­тын из Ка­зах­ста­на в элек­трон­ном пись­ме в ре­дак­цию за­веря­ет: "Это боль­шая ма­фия, все­рос­сий­ская биз­нес-сеть - вся эта ФСИН. Ры­ба во­ня­ет с го­ловы, от го­ловы идут за­казы - ко­го за­пугать, ко­го му­чить, а ко­го во­об­ще уб­рать. Зэ­ки аб­со­лют­но без­за­щит­ны...".
 
Собс­твен­но, эта мысль про­ходит и в за­яв­ле­нии Ири­ны Бун­то­вой - же­ны зак­лю­чён­но­го: "12. 05.10 г. стар­ший по­мощ­ник про­куро­ра Туль­ской об­ласти по над­зо­ру за за­кон­ностью ис­полне­ния уго­лов­ных на­каза­ний С. С. Куз­не­цов во вре­мя доп­ро­са Ви­талия выс­ка­зывал уг­ро­зы в наш ад­рес и ад­во­ката МОО "Спра­вед­ли­вость " А. Б. Стол­бу­нова, пред­став­ля­юще­го ин­те­ресы В. М. Бун­то­ва, и за­явил, что в про­кура­туре при­нято не­офи­ци­аль­ное ре­шение сфаб­ри­ковать про­тив нас уго­лов­ные де­ла пу­тем под­бро­са нар­ко­тиков и осу­дить на дли­тель­ные сро­ки зак­лю­чения".
 
Что же вы­ходит: рос­сий­ским зак­лю­чён­ным дей­стви­тель­но не ос­та­ёт­ся ни­чего ино­го, как сми­рить­ся? От ко­го им ждать по­мощи в ус­ло­ви­ях, ког­да
пыт­ки в мес­тах ли­шения сво­боды уже при­няли в Рос­сии мас­со­вый ха­рак­тер?..

В. Б: - Да, я знаю, это не толь­ко в тюрь­мах и ко­лони­ях, се­год­ня та­кое ти­пич­но так­же для боль­шинс­тва от­де­лений ми­лиции, что и рос­сий­ский ам­буд­смен от­кры­то приз­нал. Че­го гре­ха та­ить: ми­лиция и преж­де би­ла, но до пы­ток, всё же, не до­ходи­ло. От­дель­ные слу­чаи бы­вали, но в мас­со­вом мас­шта­бе - нет. В "моё" вре­мя - до, при­мер­но, кон­ца 1976 го­да - так на­зыва­емые "пресс-ха­ты", в ко­торых пы­тали, яв­ля­лись ред­костью. Из­вес­тная сво­ей су­ровостью вла­димир­ская тюрь­ма бы­ла, как бы, штраф­ба­том. Ту­да сво­зили ма­тёрых уго­лов­ни­ков. Так вот, на всю вла­димир­скую тюрь­му за­вели од­ну та­кую "пресс-ха­ту". Как-то из­би­вали там зак­лю­чён­но­го, ко­торый не по­бо­ял­ся по­том жа­ловать­ся. В от­вет на его жа­лобы под­нялся боль­шой шум. В ко­неч­ном ито­ге эту "пресс-ха­ту" зак­ры­ли. В се­реди­не 80-х "пресс-ха­ты" рас­простра­нились, в час­тнос­ти, при­мени­тель­но к по­лит­зэ­кам. Не­кото­рые по­лити­чес­кие де­ла от­но­сились к ка­тего­рии осо­бо опас­ных прес­тупле­ний. Тем не ме­ее по­лит­зэ­ков по­лага­лось со­дер­жать от­дель­но от уго­лов­ни­ков. И это соб­лю­далось. По­том по­яви­лись статьи, поз­во­ля­ющие со­дер­жать по­лит­заклю­чён­ных в об­щих ка­мерах с уго­лов­ни­ками.

А сей­час... На­до учи­тывать амос­фе­ру, ца­рящую в рос­сий­ском об­щес­тве. По­чему она та­кая? Две че­чен­ские вой­ны. Но­воб­ранцев-мо­лодых ре­бят учи­ли на них од­но­му: как пы­тать и уби­вать. И вот с та­ким "об­ра­зова­ни­ем" они де­моби­лизо­вались, ста­ли ис­кать се­бе ра­боту и ча­ще все­го ока­зыва­лись вос­тре­бован­ны­ми в пра­во­ох­ра­нитель­ных ор­га­нах. При­об­ре­тён­ная на вой­нах на Се­вер­ном Кав­ка­зе за­раза жес­то­кос­ти быс­тро рас­тростра­нилась по всей стра­не.

Это яв­ле­ние прев­ра­тилось в нор­му, с ко­торой жить ста­ло ре­шитель­но не­воз­можно.  И по­яви­лись так на­зыва­емые "пар­ти­заны", "на­род­ные мсти­тели", ко­торые ста­ли са­ми "на­водить по­рядок". При­чём, как я уз­нал из оп­ро­са об­щес­тве­ного мне­ния, чуть ли не 70 про­цен­тов на­селе­ния одоб­ря­ло их де­ятель­ность. Это шна­зыва­ет­ся: "при­еха­ли"...  Ког­да на­селе­ние отс­тре­лива­ет пра­во­ох­ра­ните­лей - это зна­чит, го­сударс­тва нет. Есть бан­дитс­тву­ющие сто­роны: кто луч­ше стре­ля­ет - тот и по­бедит.

Тем, кто всем этим бес­пре­делом, а осо­бен­но пыт­ка­ми, за­гоня­ет стра­ну, об­щес­тво в та­кую кош­марную си­ту­ацию  - им са­мим  пред­сто­ит всё это рас­хлё­бывать...

А. Б: - Вы­ходит, пол­ная без­на­дёга? Зак­лю­чён­ным-то как быть в этом кош­ма­ре?

В. Б: -  В этой си­ту­ации зак­лю­чён­ные всег­да де­ла­ют од­но, единс­твен­ное им дос­тупное: объ­яв­ля­ют го­лодов­ки, объ­яв­ля­ют за­бас­товки. Се­год­ня эти ак­ции жес­то­ко по­дав­ля­ют­ся. Не­дав­но мне прис­ла­ли из Рос­сии ви­део: ОМОН ожес­то­чён­но из­би­ва­ет зак­лю­чён­ных, пос­мевших объ­явить ак­цию про­тес­та про­тив про­из­во­ла ад­ми­нис­тра­ции это­го пе­нитен­ци­ар­но­го уч­режде­ния.

А. Б: - Вот сей­час тот же Ви­талий Бун­тов уже прак­ти­чес­ки ме­сяц го­лода­ет, про­тес­туя про­тив из­де­ватель­ств, пы­ток со сто­роны ад­ми­нис­тра­ции ко­лонии. Так на не­го ещё и в суд по­дали: яко­бы его жа­лобы яв­ля­ют­ся кле­ветой. Ка­кой же у не­го вы­ход?

В. Б: - Ему од­но­му вы­хода не най­ти. Нуж­но, во-пер­вых, ши­рокое паб­ли­сити: ос­ве­щать это в прес­се, в ин­терне­те: пре­давать мак­си­маль­ной глас­ности фак­ты бес­пре­дела, прив­ле­кать меж­ду­народ­ные ор­га­ны, суд в Страс­бурге. Без борь­бы про­тив это­го пов­се­мес­тно­го кош­ма­ра Рос­сия  как го­сударс­тво прос­то зах­лебнёт­ся и по­тонет в бес­пре­деле, жес­то­кос­ти, пыт­ках...

О меж­ду­народ­ных сан­кци­ях к рос­сий­ским чи­нов­ни­кам

А. Б:  А вот - дру­гое мне­ние чи­тате­лей: ждать не­ког­да, ведь речь идёт о здо­ровье и жиз­ни не­малой час­ти на­селе­ния Рос­сии, ока­зав­шей­ся за ре­шёт­кой. Ра­дикаль­но нас­тро­ена, нап­ри­мер, рос­си­ян­ка Тать­яна Мо­нахо­ва:

"Я счи­таю, что За­пад дол­жен ока­зать дав­ле­ние на ру­ководс­тво на­шей стра­ны с целью при­нудить влас­ти вы­пол­нить при­нятые Рос­сий­ской фе­дера­ци­ей меж­ду­народ­ные обя­затель­ства по соб­лю­дению прав че­лове­ка. Воз­можно, в ка­чес­тве пер­во­го ша­га, не­об­хо­димо пот­ре­бовать от рос­сий­ско­го ру­ководс­тва при­вес­ти юри­дичес­кие нор­мы и пе­нитен­ци­ар­ные пра­вила в со­от­ветс­твие с об­ще­ев­ро­пей­ски­ми, ко­торые Рос­сия обя­залась вы­пол­нить при вступ­ле­нии в Со­вет Ев­ро­пы в 1996 го­ду. Сог­ласно Ус­та­ву Со­вета Ев­ро­пы го­сударс­тва, не вы­пол­нившие свои обя­затель­ства при вступ­ле­нии в эту ор­га­низа­цию, мо­гут быть ис­клю­чены из СЕ. Но, нас­коль­ко мне из­вес­тно, ник­то, кро­ме Вла­дими­ра Бу­ков­ско­го, не под­ни­мал этот воп­рос в от­но­шении Рос­сии. Ев­ге­ний Их­лов из Об­ще­рос­сий­ско­го об­щес­твен­но­го дви­жения "За пра­ва че­лове­ка" нес­коль­ко лет на­зад ска­зал мне, что в слу­чае ис­клю­чения Рос­сии из Со­вета Ев­ро­пы на­ши граж­да­не не смо­гут об­ра­щать­ся в ЕСПЧ, то есть бу­дут ли­шены пра­ва на спра­вед­ли­вое су­деб­ное ре­шение, и по­это­му не сле­ду­ет да­же го­ворить об этом. На мой взгляд, уг­ро­за ис­клю­чения РФ из СЕ ( и, воз­можно, дру­гие сан­кции ) зас­та­вит рос­сий­ские влас­ти улуч­шить си­ту­ацию в стра­не с соб­лю­дени­ем прав че­лове­ка из-за бо­яз­ни ли­шить­ся воз­можнос­ти пе­рево­да ук­ра­ден­ных у на­рода де­нег в за­пад­ные бан­ки".
 
Кста­ти, вот сей­час (на­ша бе­седа про­ходи­ла в но­яб­ре - А.Б.) тра­дици­он­ный ме­сяч­ный оп­рос чи­тате­лей "Кру­гозо­ра" пос­вя­щён имен­но это­му. Спра­шива­ет­ся: "Как вы счи­та­ете, не­об­хо­димо ли для ско­рей­ше­го ис­ко­рене­ния пы­ток в тюрь­мах Рос­сий­ской Фе­дера­ции ис­поль­зо­вать меж­ду­народ­ные сан­кции к её выс­шим чи­нов­ни­кам, от­ветс­твен­ным за это?". На се­год­няшний день 81,8% учас­тни­ков оп­ро­са от­ве­тили по­ложи­тель­но. А как от­ве­тили бы вы, Вла­ди­ир Кон­стан­ти­нович, ес­ли бы то­же под­клю­чились к это­му оп­ро­су?

В. Б:  - Это це­лесо­об­разно, но я бы не пре­уве­личи­вал роль За­пада. Сей­час си­ту­ация не та­кая, как во вре­мена СССР, ког­да бы­ла кон­фрон­та­ция, хо­лод­ная вой­на,  со­вет­ские ра­кеты бы­ли на­целе­ны на стра­ны За­пада и об этом все зна­ли. Се­год­няшняя Рос­сия не пред­став­ля­ет для За­пада во­еной уг­ро­зы. Рос­сия бес­по­ко­ит его рас­полза­ни­ем кор­рупции, нес­та­биль­ностью в стра­не, не­легаль­ной тор­говлей ору­жия, ха­керс­твом и т.д., но не во­ен­ной уг­ро­зой. На За­паде, ко­неч­но зна­ют о про­ис­хо­дящем в Рос­сии, в час­тнос­ти - о ши­роко­мас­штаб­ном поп­ра­нии прав че­лове­ка. Но пе­рехо­дить чер­ту, за ко­торой на­чина­ет­ся кон­фрон­та­ция с Крем­лём, За­пад не ста­нет.

Дру­гое де­ло - сан­кции, при­мени­тель­но к кон­крет­ным выс­шим чи­нов­ни­кам, от­ветс­твен­ным, ска­жем, за рас­полза­ние кор­рупции, что пред­став­ля­ет ре­аль­ную эко­номи­чес­кую уг­ро­зу За­паду; за на­руше­ние в Рос­сии прав че­лове­ка. Здесь За­пад мо­жет быть по­лез­ным.Сей­час, нап­ри­мер, в Се­нате США об­сужда­ет­ся за­коноп­ро­ект о сан­кци­ях к выс­шим рос­сий­ским чи­нов­ни­кам, от­ветс­твен­ным за смерть в СИ­ЗО "Мат­рос­ская Ти­шина" под­следс­твен­но­го Сер­гея Ма­нит­ско­го из-за не­ока­зания ему ме­дицин­ской по­мощи.

Рос­сия са­модос­та­точ­на для про­тес­тно­го дви­жения

А. Б:  - Поч­ти по­лови­на от­кли­ков сво­дит­ся к мыс­ли о не­об­хо­димос­ти сроч­ных по­лити­чес­ких пре­об­ра­зова­ний в стра­не. Ро­си­янин Дмит­рий убеж­дён: "Увы, этот слу­чай (Ви­талия Бун­то­ва - А.Б.) лишь са­мый гром­кий, но да­леко не единс­твен­ный. И прек­ра­тить все эти бе­зоб­ра­зия мож­но толь­ко сме­ной ре­жима. По­ка на­род не пой­мет, что каж­дый та­кой слу­чай ка­са­ет­ся лич­но каж­до­го, до тех пор крем­лев­ская ... ... бу­дет унич­то­жать всех, кто хоть нем­но­го мо­раль­но вы­ше их ... ... ".
 
Гар­ри из Ка­нады: "Воз­му­щения, воз­му­щения...Так че­го же вы в Рос­сии тер­пи­те, как над ва­ми из­де­ва­ют­ся за ва­ши же день­ги. Ведь и пре­зидент, и премь­ер, и все дру­гие на­чаль­ни­ки, в том чис­ле в ФСИН су­щес­тву­ют за ваш счёт, вы каж­дый ме­сяц кор­ми­те их сво­ими на­лога­ми. И за ва­ши же день­ги из­де­ва­ют­ся над Бун­то­вым и ты­сяча­ми дру­гих та­ких же зэ­ков. Ну по­чему вы мол­чи­те и ждё­те, ког­да вас лич­но кос­нутся эти из­де­ватель­ства? Я сам ис­пы­тал та­кое и к счастью ме­ня спас­ли и увез­ли сю­да. Я же­лаю ВСЕМ ВАМ ПОС­КО­РЕЕ ИЗ­БА­ВИТЬ­СЯ ОТ ЭТО­ГО РАБС­ТВА И ЖИТЬ У СЕ­БЯ НА РО­ДИНЕ НОР­МАЛЬ­НОЙ ЖИЗНЬЮ - БЕЗ ПЫ­ТОК, ИЗ­ДЕ­ВАТЕЛЬ­СТВ И УНИ­ЖЕНИЙ".
 
Ти­мур из Фран­ции: "Та­ких зак­лю­чён­ных, как Бун­тов в Рос­сии мно­го. По­мочь им мож­но толь­ко все­народ­ным про­тес­том, а от­дель­ные пи­кеты и ми­тин­ги - это вы­пус­ка­ние па­ра. Ну­жен та­кой про­тест, что­бы по­менять ре­жим. Тог­да Рос­сия спра­вит­ся и с кор­рупци­ей, и с бес­пре­делом в тюрь­мах. Иде­аль­но не бу­дет, но спра­вед­ли­вос­ти бу­дет боль­ше. Ина­че ещё боль­ше лю­дей по­бегут из Рос­сии".

Сер­гей, Мос­ква: Шум вок­руг пос­ледних гром­ких дел об убий­стве жур­на­лис­тов, пред­при­нима­телей пра­воза­щит­ни­ков на ру­ку кор­рупции и влас­тям, т.к. от­вле­ка­ют от бес­пре­дела в зо­нах. Там кил­лер­ское под­полье, пыт­ки и это дру­гой мир, там всё ши­то-кры­то.
 
Те­перь хо­телось бы выс­лу­шать ва­ше мне­ние, Вла­димир Кон­стан­ти­нович. Ка­кое у вас ощу­щение: се­год­ня рос­сий­ское об­щес­тво в сос­то­янии ска­зать ре­шитель­ное "Нет!" не толь­ко пыт­кам, но и во­об­ще бес­пре­делу, кар­ди­наль­но из­ме­нить об­ста­нов­ку в стра­не? Или ему при­дёт­ся сми­рить­ся с тем, что в бли­жай­шее де­сяти­летие на та­кие пе­реме­ны на­де­ять­ся не сто­ит?

В. Б: - Да, пра­вы те ва­ши чи­тате­ли, ко­торые счи­та­ют, что ре­шить се­год­ня проб­ле­му с пыт­ка­ми, пов­се­мес­тным бес­пре­делом, не из­ме­нив по­лити­чес­кую сис­те­му - не­воз­можно. Я с ни­ми сог­ла­сен. Ны­неш­няя сис­те­ма пос­тро­ена та­ким об­ра­зом, что труд­но бо­роть­ся и с кор­рупци­ей, и с про­из­во­лом. За­жаты СМИ, а без глас­ности как бо­роть­ся с кор­рупци­ей? По­роч­на су­деб­ная сис­те­ма, име­ющая об­ви­нитель­ный ук­лон: се­год­ня оп­равда­тель­ных при­гово­ров в рос­сий­ских су­дах - ме­нее од­но­го про­цен­та от об­ще­го их ко­личес­тва.

В прин­ци­пе - я вам ска­жу - из­ме­нить ны­неш­нюю по­лити­чес­кую сис­те­му в Рос­сии, ко­неч­но же, мож­но, она ку­да сла­бее той, с ко­торой бо­ролись мы. Не за­бывай­те, что се­год­ня стра­на не зак­ры­та, как СССР. Что се­год­ня есть ин­тернет, мо­биль­ные те­лефо­ны, спут­ни­ковое те­леви­дение - то есть дос­тупные и эф­фектив­ные средс­тва глас­ности. Я счи­таю, что се­год­ня Рос­сия - стра­на са­модос­та­точ­ная, что­бы обес­пе­чить про­тес­тное дви­жение. Ког­да про­тес­тное дви­жение пе­рева­лит за кри­тичес­кую мас­су - сис­те­ма раз­ва­лит­ся. Ес­ли ОМОНм и ар­ми­ей мож­но по­давить ска­жем, пя­ти- или да­же де­сяти­тысяч­ную про­тес­тную мас­су, то ес­ли на ули­цы вый­дут 50 или 100 ты­сяч че­ловек ре­жим не в си­лах ус­то­ять.

Ну, а де­сяти­лет­ний срок, в те­чении ко­торо­го, как вы пред­по­ложи­ли, рос­си­янам нель­зя на­де­ять­ся на по­лити­чес­кие пе­реме­ны  - это мно­го, это вы пре­уве­личи­ли. Да­же ес­ли про­тес­тное дви­жение бу­дет на­рас­тать так же мед­ленно, как сей­час, то всё рав­но для пе­ремен по­надо­бит­ся мень­ше, чем де­сять лет. Ведь эко­номи­чес­кая си­ту­ация бу­дет ухуд­шать­ся. Це­ны на нефть и газ в те­чении пя­ти лет пой­дут рез­ко вниз. А, глав­ное, спрос на них рез­ко умень­шит­ся. То есть эко­номи­ка Рос­сии бу­дет в тя­жёлом по­ложе­нии.

Она и сей­час в не­радос­тном: ес­ли не оши­ба­юсь, 30 про­цен­тов на­селе­ния жи­вёт за чер­той бед­ности. В Рос­сии быть за чер­той бед­ности - это вам не то, что на За­паде, где го­сударс­тво вы­да­ёт ма­ло­обес­пе­ченым, нап­ри­мер, та­лоны на бес­плат­ное про­доволь­ствие. В Рос­сии бу­дет ещё ху­же, чем се­год­ня. А ухуд­ше­ние эко­номи­ки - это всег­да сти­муля­тор про­тес­тно­го дви­жения. Рос­си­яне бу­дут про­тес­то­вать. И бе­жать из Рос­сии. Уже сей­час от­ток лю­дей от­ту­да ве­лик. В це­лом в Рос­сии на­селе­ние сок­ра­ща­ет­ся при­мер­но на 1 ми­ли­он че­ловек в год.

А. Б:  - Ну, не толь­ко же за счёт от­то­ка лю­дей от­ту­да. Нап­ри­мер, упа­ла рож­да­емость...

В. Б: - Да, это прав­да. Но в Рос­сии умень­ше­ние рож­да­емос­ти - не ре­ша­ющий фак­тор об­ще­го па­дения чис­леннос­ти на­селе­ния. Ну, при­мер­но 300 ты­сяч че­ловек от это­го "в ми­нусе". А где ос­таль­ные 700 ты­сяч из об­ще­го па­дения чис­леннос­ти на­селе­ния?..

А. Б:  - И в за­вер­ше­ние на­шей бе­седы - пос­ту­пив­ший на сайт ком­мента­рий от Еле­ны из Фин­ляндии: "Са­ма по се­бе статья ("Пыт­ки зак­лю­чён­ных в Рос­сий­ской Фе­дера­ции" - А.Б.) ме­ня не уди­вила, ибо пыт­ки в тюрь­мах, к нес­частью, ста­ли уже обык­но­вени­ем. При­ят­но по­рази­ли ком­мента­рии - не­рав­но­душ­ных, ис­крен­не воз­му­щен­ных бес­пре­делом лю­дей. Воз­можно, это объ­яс­ня­ет­ся те­мати­кой жур­на­ла и а­уди­тори­ей его чи­тате­лей, но ра­ду­ет сам факт, что та­кие лю­ди в Рос­сии есть. Так что, мо­жет быть, эта стра­на еще и не без­на­деж­на".

 А ка­ким ви­дит­ся бли­жай­шее бу­дущее Рос­сии вам, Вла­димир Кон­стан­ти­нович? 

 В. Б:  - По-мо­ему, идёт к то­му, что Рос­сия бу­дет фраг­менти­ровать­ся, рас­па­дать­ся по эко­номи­чес­ко­му прин­ци­пу. Ска­жем, Урал, Си­бирь, Даль­ний Вос­ток и так да­лее. Пос­коль­ку ре­форм не про­ис­хо­дит, бу­дет даль­ней­шая фраг­мента­ция. Бу­дут кус­ки. Ког­да ос­лабнет центр, все рас­па­дет­ся. А про­изой­дёт это, как толь­ко упа­дут це­ны на нефть.
К то­му же, ког­да в стра­не нет мес­тно­го са­мо­уп­равле­ния, она об­ре­чена. Ог­ромная стра­на, 12 ча­совых по­ясов, и ру­ково­дить всем этим, ре­шать всё толь­ко в Мос­кве?!.
В Рос­сии не сло­жил­ся фун­да­мент го­сударс­твен­ности, её стро­или с кры­ши. А ког­да го­сударс­тво стро­ят с кры­ши, а не с фун­да­мен­та, то го­сударс­твен­ный кри­зис при­водит к пол­но­му рас­па­ду го­сударс­тва. Вспом­ни­те: 1917 год - раз­вал, 1941 год - раз­вал, 1991 год - раз­вал... Кры­ша есть - фун­да­мен­та нет.  Стра­на ста­нет силь­нее, ког­да став­ка бу­дет де­лать­ся на са­мо­уп­равле­ние ре­ги­онов, а не на се­год­няшнюю "вер­ти­каль". Так что фраг­мента­ция при её не­гатив­ны­ых сто­ронах име­ет и по­ложи­тель­ные. Вот нап­ри­мер, в ва­шей Аме­рике. Не Бе­лый же Дом ре­ша­ет жиз­ненные проб­ле­мы стра­ны. Нет, это ре­ша­ют в каж­дом шта­те, а не в Ва­шин­гто­не...

----------------------------------------

ПО ЭТОЙ ТЕ­МЕ ТАК­ЖЕ ЧИ­ТАЙ­ТЕ:

"Зак­лю­чён­но­го пы­тали и обе­ща­ют лик­ви­диро­вать" -  https://www.bostonkrugozor.com/show/Buntov.827.html
 
"Кто лжёт: зэк или "наб­лю­датель за тюрь­ма­ми"? - https://www.bostonkrugozor.com/show/Buntov.843.html
 
"Пыт­ки, че­чен­цы и по­чему я по­кину­ла Рос­сию"
https://www.bostonkrugozor.com/show/Zubaira.882.html

"Пыт­ки зак­лю­чён­ных в Ро­сий­ской Фе­дера­ции" https://www.bostonkrugozor.com/show/pitki.878.html

"Не пи­шите, зэ­ки, в прес­су!..." - https://www.bostonkrugozor.com/show/Buntov.897.html#comments

"Ши­то бе­лыми нит­ка­ми" - https://www.bostonkrugozor.com/show/Stolbunov.898.html

"Но­вое убий­ство Маг­нит­ско­го" (от­кры­тое пись­мо ма­тери Ви­талия Бун­то­ва)
https://www.bostonkrugozor.com/show/Buntov.913.html