Константин Боровой: в ближайшее время можно будет сказать о качественном изменении отношения к власти в России

В за­голов­ке - глав­ные те­зисы ос­тро­го ин­тервью, дан­но­го из­вес­тным рос­сий­ским оп­по­зици­он­ным по­лити­ком ук­ра­ин­ско­му из­да­нию "Апос­троф". А ещё речь о том, что в Рос­сии ра­дикаль­но ме­ня­ет­ся от­но­шение к иде­оло­гии "Крым­наш", о вой­не на Дон­бассе, о Чеч­не и Ка­дыро­ве, про­тес­тах в РФ. Сло­вом, чи­тай­те, де­лай­те вы­воды.

- Не­дав­нее об­ви­нение лон­дон­ским су­дом Вла­дими­ра Пу­тина в ве­ро­ят­ной при­час­тнос­ти к  убий­ству Алек­сан­дра Лит­ви­нен­ко выз­ва­ло серь­ез­ный ре­зонанс в ми­ре. Что вы ду­ма­ете об этом де­ле? Дей­стви­тель­но ли оно мо­жет соз­дать проб­ле­мы Пу­тину?

- Пу­тин на­чал еще боль­ше на­бирать не­гатив­ных оч­ков на свой счет. Пер­вым зво­ноч­ком для не­го был три­бунал (ко­торый хо­тят соз­дать по ка­тас­тро­фе Boeing на Дон­бассе, - "Апос­троф"). Се­год­няшнее де­ло Лит­ви­нен­ко для не­го уже вто­рой зво­ночек. Его уже от­кры­то в меж­ду­народ­ной прес­се на­зыва­ют убий­цей. Это та­кое но­вое ка­чес­тво для Пу­тина. Те­перь у дип­ло­матов, у всех, кто за­хочет с ним кон­такти­ровать, есть очень чет­кое по­нима­ние, что они бу­дут иметь де­ло с че­лове­ком, ко­торо­му гро­зит три­бунал, и очень серь­ез­ный. Бо­юсь, что не один. Бо­лее то­го, че­рез не­кото­рое вре­мя проб­ле­мы ан­нексии Кры­ма и Вос­точной Ук­ра­ины то­же мо­жет быть ква­лифи­циро­вана как меж­ду­народ­ное прес­тупле­ние, но это уже за­висит от ук­ра­ин­ских влас­тей. Тем бо­лее, что в от­но­шении ан­нексии Кры­ма Пу­тин и сам-то от­кры­то приз­на­ет­ся, был да­же фильм та­кой. Кро­ме то­го, есть пра­воза­щит­ные си­рий­ские ор­га­низа­ции, ко­торые так­же ква­лифи­циро­вали как меж­ду­народ­ное прес­тупле­ние бом­бежки школ в Си­рии. А это, за­меть­те, уже чет­вертый па­раметр, по ко­торо­му ему нуж­но предъ­явить об­ви­нение. Да­же иных до­каза­тель­ств не тре­бу­ет­ся. Глав­ным сви­дете­лем все­го это­го он сам и выс­ту­па­ет.

- Воз­вра­ща­ясь к де­лу Лит­ви­нен­ко, ин­те­ресу­ет та­кой мо­мент: оно ведь со­вер­шенно не но­вое (убий­ство про­изош­ло в 2006 го­ду, - "Апос­троф"). И, ско­рее все­го, фак­ты при­час­тнос­ти Пу­тина к убий­ству экс-сот­рудни­ка ФСБ бы­ли дав­но. По­чему толь­ко сей­час бри­тан­ский суд сде­лал та­кое гром­кое за­яв­ле­ние? Для еще боль­ше­го мо­раль­но­го дав­ле­ния?

- Мед­ленная и взве­шен­ная ра­бота - это обыч­ная про­цеду­ра для бри­тан­ско­го пра­восу­дия. Все то же са­мое бы­ло с де­лом в от­но­шении сби­того са­моле­та в Ло­кер­би (в 1988 го­ду, - "Апос­троф") про­тив Му­ам­ма­ра Кад­да­фи. Пос­ле за­яв­ле­ния о при­час­тнос­ти к убий­ству нас­ту­па­ет це­лый ряд пос­ледс­твий для Пу­тина, вклю­чая, кста­ти, тре­бова­ния о его экс­тра­диции как меж­ду­народ­но­го прес­тупни­ка. А это уже очень серь­ез­но. Го­ворят да­же, что он уже от­ме­ня­ет не­кото­рые свои по­ез­дки.

- Бо­ит­ся?

- Да, он опа­са­ет­ся, что про­цеду­ра вне­зап­но мо­жет быть вклю­чена. И нет сом­не­ний, что ес­ли фак­ты под­твер­дятся, про­цеду­ра не­замед­ли­тель­но бу­дет вклю­чена, по­тому что не­зави­симо­му бри­тан­ско­му пра­восу­дию до­веря­ют вез­де в ми­ре. Это не Бас­манный суд и не по­лити­зиро­ван­ный дру­гой ка­кой-то суд. Са­мое ин­те­рес­ное со­бытие нас ожи­да­ет, ког­да Пу­тину вы­пишут ор­дер на арест.

- Бри­тан­ский премь­ер Дэ­вид Кэ­мерон уже наз­вал чрез­вы­чай­но тре­вож­ны­ми вы­воды док­ла­да об убий­стве Лит­ви­нен­ко. Это де­ло дей­стви­тель­но мо­жет из­ме­нить меж­ду­народ­ную по­вес­тку дня?

- Это без­вы­ход­ная си­ту­ация, в том чис­ле для Кэ­меро­на. Бри­тан­ский суд нас­толь­ко не­зави­сим, и его ре­шение нас­толь­ко обя­затель­но для по­лити­ков, что ни­какие дип­ло­мати­чес­кие со­об­ра­жения ни­какой ро­ли во­об­ще не иг­ра­ют. Это ре­шение обя­затель­но для вы­пол­не­ния лю­бому че­лове­ку, ува­жа­юще­му пра­восу­дие. Да, ис­хо­дя из ка­ких-то дип­ло­мати­чес­ких, де­ликат­ных со­об­ра­жений, кто-то из меж­ду­народ­ных по­лити­ков мог бы ска­зать, что это слиш­ком силь­ное ре­шение, или что его не на­до ис­полнять, но в дан­ном слу­чае ник­то ска­зать по­доб­но­го не мо­жет. Это ни­как не свя­зано с дип­ло­мати­ей. Это в чис­том ви­де уго­лов­ное прес­тупле­ние.

Это как нег­ласный за­кон или меж­ду­народ­ное сог­ла­шение, или да­же боль­ше, чем меж­ду­народ­ное сог­ла­шение - ре­шение уго­лов­но­го су­да. Рас­сле­дова­ние бы­ло объ­ек­тивным, и ес­ли они го­ворят о воз­можной при­час­тнос­ти ли­дера го­сударс­тва, то так оно и есть. В слу­чае с Му­ам­ма­ром Кад­да­фи это при­вело к пос­ле­дова­тель­нос­ти дей­ствий, ког­да он вы­нуж­ден был приз­нать прес­тупле­ние, вы­дать прес­тупни­ков и ком­пенси­ровать ог­ромные по­тери. Речь шла, ка­жет­ся, о 50 млрд дол­ла­ров.

- Кста­ти, об ог­ромных по­терях. На этой не­деле про­дол­жа­лись об­вал руб­ля и цен на нефть. Ме­ня­ют­ся ли как-то нас­тро­ения внут­ри Рос­сии в свя­зи с этим?

- Да, и силь­но. Это очень за­мет­но здесь, в Рос­сии, в Мос­кве, где идет очень быс­трое и ра­дикаль­ное из­ме­нение от­но­шения к Пу­тину, к вот этой "Крым­наш"-иде­оло­гии. И не из-за сан­кций, а из-за из­ме­нения эко­номи­чес­ко­го по­ложе­ния. Се­год­ня мож­но го­ворить, что, по всей ви­димос­ти, па­дение рей­тин­га Пу­тина при­об­ре­та­ет ка­тас­тро­фичес­кий ха­рак­тер. И в бли­жай­шее вре­мя на­вер­ня­ка мож­но бу­дет ска­зать о ка­чес­твен­ном из­ме­нении от­но­шения к влас­ти в Рос­сии. Они это чувс­тву­ют, ви­дят, пред­при­нима­ют та­кие серь­ез­ные уси­лия, как шан­таж об­щес­тва с по­мощью Ка­дыро­ва, нап­ри­мер. Сан­кции боль­ше име­ют мо­раль­ное, пси­холо­гичес­кое зна­чение и ка­са­ют­ся очень ог­ра­ничен­но­го чис­ла субъ­ек­тов эко­номи­чес­кой де­ятель­нос­ти и пер­со­налий. В до­ле проб­лем эко­номи­ки Рос­сии они по-преж­не­му за­нима­ют все­го па­ру про­цен­тов. Но сре­да, ко­торую они соз­да­ют, са­ма по се­бе ока­зыва­ет серь­ез­ное вли­яние. При ны­неш­них це­нах на нефть, ес­ли бы кон­ку­рен­тная сре­да бы­ла сох­ра­нена, все бы­ло бы зна­читель­но про­ще и мяг­че. При на­личии толь­ко го­сударс­твен­ных мо­нопо­лий, не­эф­фектив­ных из­на­чаль­но, си­ту­ация усу­губ­ля­ет­ся на по­рядок силь­нее.

- О том, что рос­сий­ская эко­номи­ка на­ходит­ся в ка­тас­тро­фичес­ком по­ложе­нии, го­ворят уже дав­но. Как счи­та­ете, сколь­ко мо­жет еще про­дер­жать­ся пу­тин­ский ре­жим в та­ких ус­ло­ви­ях?

- Слож­но прог­но­зиро­вать. Мо­жет пол­го­да про­дер­жать­ся, мо­жет и боль­ше, или, на­обо­рот, мень­ше. Все за­висит от то­го, ка­кая бу­дет выб­ра­на стра­тегия. Их сей­час нес­коль­ко. То, что мно­гими вос­при­нима­ет­ся, как воз­можный путь спа­сения - это ими­тация ли­бераль­ных ры­ноч­ных пре­об­ра­зова­ний. Ре­аль­ные пре­об­ра­зова­ния сей­час сде­лать не­воз­можно, для это­го нуж­но пе­рес­тра­ивать всю сис­те­му. Но есть еще дру­гой воп­рос. Гай­да­ров­ский фо­рум не­дав­но об­суждал раз­личные мо­дели и пу­ти спа­сения, но ник­то не го­ворил о глав­ной проб­ле­ме - по­лити­чес­кой. Это ок­ку­пация тер­ри­тории чу­жого го­сударс­тва. Это проб­ле­ма серь­ез­но­го ос­ложне­ния от­но­шений Рос­сии со всех ми­ром. Не ре­шив эту проб­ле­му, ни­чего дру­гого то­же не ре­шить. Ни­какая схе­ма или прог­рамма, сколь бы ра­дикаль­ной она ни бы­ла, не­ре­али­зу­ема до тех пор, по­ка не нач­нут ре­шать­ся по­лити­чес­кие воп­ро­сы.

- Ка­кие?

- Глав­ным воп­ро­сом яв­ля­ет­ся ос­во­бож­де­ние ок­ку­пиро­ван­ных тер­ри­торий. По­пыт­ка Пу­тина или Лав­ро­ва как-то от­нести эту проб­ле­му на вто­рой план - не­ре­али­зу­ема. Мож­но от­ме­нить конт­рсан­кции, прек­ра­тить глу­пость, ко­торая на­зыва­ет­ся им­порто­заме­щение, мож­но по­пытать­ся вос­ста­новить эко­номи­чес­кие от­но­шения с За­падом, но они не вос­ста­новят­ся до тех пор, по­ка не бу­дут ре­шены по­лити­чес­кие проб­ле­мы. На пер­вом мес­те, ко­неч­но же, Крым и вой­на на Дон­бассе, на вто­ром - Си­рия. Пу­тин сво­ими ру­ками соз­дал эти глав­ные проб­ле­мы. Мож­но пла­ниро­вать все что угод­но, вот толь­ко при сох­ра­нении ны­неш­ней по­лити­ки - это все пла­нами и ос­та­нет­ся. Мож­но го­ворить да­же о ка­кой-то схе­ме вос­ста­нов­ле­ния пла­новой эко­номи­ки, гос­пла­на, ре­гули­рова­нии цен, но ведь и эта прог­рамма не ис­полня­ема, по­тому что глав­ная при­чина свя­зана с тем, что по­лити­чес­кие фак­то­ры не да­ют воз­можнос­ти ре­али­зовать ну во­об­ще ни­чего.

Это та­кой ти­пич­ный нас­то­ящий цуг­цванг - лю­бой ход при­водит к ухуд­ше­нию си­ту­ации. И по­пыт­ка ре­шить проб­ле­мы бу­дет при­водить к еще боль­ше­му ухуд­ше­нию си­ту­ации и бо­лее ин­тенсив­но­му рас­хо­дова­нию ре­зер­вов, ко­торых и так поч­ти нет. Рос­сия бу­дет ско­ро на­поми­нать та­кую щеп­ку на вол­нах. Ес­ли сей­час есть ре­зер­вы, с по­мощью ко­торых мож­но ка­ким-то об­ра­зом сдер­жи­вать ко­леба­ния руб­ля, то че­рез не­кото­рое вре­мя это­го все­го не бу­дет. На­ибо­лее ве­ро­ят­ная спон­танная стра­тегия бу­дет свя­зана с очень вы­соким рос­том ин­фля­ции и ха­осом в эко­номи­ке.

- А как счи­та­ете, есть объ­ек­тивное по­нима­ние сло­жив­шей­ся си­ту­ации в Крем­ле?

- В этом как раз и зак­лю­ча­ет­ся се­год­ня глав­ная проб­ле­ма Крем­ля. Они (влас­ти РФ, - "Апос­троф") на­ходят­ся в сос­то­янии сту­пора. Они и ни­чего де­лать не мо­гут, и во­ли при­нимать ре­шения нет, и не зна­ют, что де­лать, да и бо­ят­ся. По­тому что цуг­цванг при­водит к ухуд­ше­нию си­ту­ацию. Же­лание ре­шить ка­кие-то эко­номи­чес­кие проб­ле­мы соз­да­ет очень серь­ез­ное со­ци­аль­ное нап­ря­жение. Бо­лее рез­кая по­пыт­ка улуч­ше­ния эко­номи­чес­кой си­ту­ации бу­дет соз­да­вать ка­тас­тро­фичес­кое сос­то­яние сре­ды. Ес­ли пред­ста­вить се­бе иде­аль­ную си­ту­ацию - что по­яв­ля­ют­ся ка­кие-то до­пол­ни­тель­ные ре­сур­сы, и Кремль на­чина­ет ук­реплять го­сударс­твен­ные мо­нопо­лии, бан­ков­скую сис­те­му, то это в лю­бом слу­чае ухуд­шит си­ту­ацию. По­это­му что ук­репле­ние го­сударс­твен­ных мо­нопо­лий не толь­ко не соз­да­ет ры­нок, а на­обо­рот, соз­да­ет та­кое па­рази­тичес­кое сос­то­яние, ко­торое на­носит ущерб са­мой эко­номи­ке. С дру­гой сто­роны, по­пыт­ка в се­год­няшних ус­ло­ви­ях, при от­сутс­твии кон­ку­рен­тной сре­ды, де­моно­поли­зиро­вать эко­номи­ку так­же соз­да­ет слож­ные ус­ло­вия. По­пыт­ка про­дать се­год­ня нефть не мо­жет при­вес­ти ни к ка­кому ре­зуль­та­ту, по­тому что это очень по­хоже на на­чало 1990-х го­дов - при­об­ре­тать не­кому. И это дей­стви­тель­но мо­жет на ка­кое-то вре­мя ухуд­шить си­ту­ацию ра­дикаль­но.

- Ну, как-то это все-та­ки пов­ли­яет на внеш­нюю аг­рессив­ную по­лити­ку Пу­тина?

- Мне ка­жет­ся, уже пов­ли­яло. Кремль очень серь­ез­но за­ин­те­ресо­ван в ско­рей­шем прек­ра­щении этих кон­флик­тов по мно­гим при­чинам, в пер­вую оче­редь - по­лити­чес­ким. По­тому что это все опас­но и чре­вато пос­ледс­тви­ями, ко­торые ока­зыва­ют вли­яние - в том чис­ле, на эко­номи­ку. Это уже не­подъ­ем­ная проб­ле­ма для Мос­квы с фи­нан­со­вой точ­ки зре­ния. Раз­во­рачи­вать но­вые ви­ды во­ору­жений, ко­торые раз­вернуть-то и не по­луча­ет­ся уже по­тому, что не­воз­можно ни­какое им­порто­заме­щение. Рос­сия од­но­момен­тно из XXI ве­ка пе­ремес­ти­лась в XX. Во­ен­ные прог­раммы прев­ра­ща­ют­ся прос­то в про­паган­дист­ские кам­па­нии. Нет ре­сур­сов для стро­итель­ства во­ен­ной тех­ни­ки, обес­пе­чения ее сов­ре­мен­ной элек­тро­никой, сов­ре­мен­ны­ми чи­пами и про­чим. И са­мое глав­ное, это то, что под­пи­ра­ет Кремль сни­зу, - со­ци­аль­ные проб­ле­мы. Дол­лар по 80 руб­лей при не­из­менном уров­не пен­сий, со­ци­аль­ных по­собий - это взры­во­опас­ный ма­тери­ал. Во мно­гих ре­ги­онах уже про­ис­хо­дят ак­ции про­тес­та, гу­бер­на­торы го­ворят от­кры­то об этом и не зна­ют, чем от­ве­чать. Кремль пе­рес­тал рас­пре­делять цен­тра­лизо­ван­но ре­сур­сы, прос­то по­тому, что пе­рес­тал их по­лучать. А ре­зер­вы фак­ти­чес­ки уже из­расхо­дова­ны. То есть так мно­го да­но обя­затель­ств, что ес­ли их раз­ло­жить по рас­хо­дам - ни­каких ре­зер­вов уже нет дав­но. Я ду­маю, по­ка раз­ны­ми спо­соба­ми сдер­жи­ва­ет­ся со­ци­аль­ная ак­тивность, ис­поль­зу­ют­ся лю­бые ре­сур­сы, что­бы ста­били­зиро­вать ка­тас­тро­фу, но и они под­хо­дят к кон­цу. Де­ло идет к то­му, что зи­мой Кремль стол­кнет­ся с очень серь­ез­ны­ми про­тес­та­ми.

- То есть вы счи­та­ете ре­аль­ны­ми та­кие цен­тро­беж­ные си­лы в ре­ги­онах сей­час? Как, нап­ри­мер, не­кото­рые оце­нива­ют пос­ледние за­яв­ле­ния Ка­дыро­ва...

- Че­чен­ская рес­публи­ка, как и Ка­дыров, су­щес­тву­ют на до­таци­ях. Его ог­ромные прог­раммы, фон­та­ны за 60 мил­ли­онов, ме­чети, ог­ромные зда­ния и, кста­ти, ог­ромные рас­хо­ды на рес­публи­кан­скую бе­зопас­ность - все за счет до­таций. Как толь­ко ос­лабнет Ка­дыров - там нач­нется ха­ос. Вес­ной ак­ти­визи­ру­ет­ся дви­жение соп­ро­тив­ле­ния. Там бу­дут на­рас­тать не прос­то ка­кие-то ин­ци­ден­ты. Я бо­юсь, в этом го­ду речь идет о том, что там во­зоб­но­вят­ся ши­роко­мас­штаб­ные во­ен­ные дей­ствия. По­тому что та сис­те­ма рас­пре­деле­ния ре­сур­сов, ко­торую соз­дал Ка­дыров, и в ре­зуль­та­те ко­торой он яв­ля­ет­ся глав­ным бе­нефи­ци­ан­том, не ус­тра­ива­ет боль­шинс­тво на­селе­ния.

- И эти про­тес­ты дей­стви­тель­но мо­гут по­менять си­ту­ацию?

- Да, я аб­со­лют­но уве­рен в этом. То, что Ка­дыров сей­час де­ла­ет гром­кие, рез­кие за­яв­ле­ния, свя­зано с тем, что он пред­чувс­тву­ет собс­твен­ный ко­нец. Для не­го это воп­рос лич­ной бе­зопас­ности, бе­зопас­ности его об­не­сен­ной ко­лючей про­воло­кой кре­пос­ти, где он с не­боль­шим чис­лом со­рат­ни­ков спа­са­ет­ся. Для не­го это на­чало кон­ца. Там все мо­жет су­щес­тво­вать толь­ко при очень боль­ших рас­хо­дах. По­ка до­ходы Крем­ля бы­ли боль­ши­ми, мож­но бы­ло се­бе поз­во­лить та­кую во­ен­ную дик­та­туру в Чеч­не, но сей­час Чеч­ня - прос­то од­на из мно­гих проб­лем, мо­жет быть, и не са­мая глав­ная.

Ка­дыров по­казы­вал, что он об­ла­да­ет боль­ши­ми ре­сур­са­ми, в том чис­ле во­ен­ны­ми, он поз­во­лил се­бе уг­ро­зы в от­но­шении оп­по­зиции, фак­ти­чес­ки в от­но­шении сло­жив­шей­ся струк­ту­ры влас­ти и оп­по­зиции, со­ци­аль­ной сис­те­мы в цен­тре Рос­сии. Он вы­ражал, по су­ти, уг­ро­зу Пу­тину и си­лови­кам. Это шан­таж. Ему нуж­ны ре­сур­сы. В его слу­чае речь идет о вы­жива­нии. Уп­равля­емость Че­чен­ской рес­публи­ки, пос­лушность, ко­торая поз­во­лила вы­вес­ти, мо­жет, не мил­ли­он, но нес­коль­ко де­сят­ков ты­сяч на ми­тин­ги в под­дер­жку Ка­дыро­ва, сви­детель­ству­ют о том, что по­ложе­ние у не­го от­ча­ян­ное. Он по­нима­ет, что по­ка фи­нан­си­ру­ет и им пла­тит - это его сто­рон­ни­ки, но то, что он де­ла­ет в Чеч­не, вот эта дик­та­тура, она мо­жет су­щес­тво­вать толь­ко за счет из­бы­точ­но­го фи­нан­си­рова­ния. В тот мо­мент, ког­да это прек­ра­тит­ся, весь этот на­род не­мед­ленно прев­ра­ща­ет­ся в его про­тив­ни­ков. И, в об­щем, он очень пра­виль­но сде­лал, что под­го­товил са­молет и вы­вел на­коп­ле­ния ка­кие-то в Са­удов­скую Ара­вию, ему при­дет­ся там спа­сать­ся.

Свет­ла­на Ше­реметь­ева.