"Я ВСЕГДА ОЩУЩАЛА В СЕБЕ ПРИСУТСТВИЕ ДАРВИНА..."

Справ­ка о гостье:

Рут Со­фия Пэй­дл (1946 г.р.) - бри­тан­ский по­эт, жур­на­лист, би­олог. Она - стар­ший ре­бенок пси­хо­ана­лити­ка Джо­на Хан­те­ра Пэй­дла (по­том­ка хи­рур­га Джо­на Хан­те­ра) и его же­ны Хиль­ды Хо­ратии Бар­лоу, до­чери сэ­ра Джей­мса Ала­на Но­эля Бар­лоу, 2-го Ба­роне­та и его же­ны Но­ры Дар­вин. Че­рез свою ба­буш­ку по  ма­терин­ской ли­нии Рут Пэй­дл - стар­шая прап­равнуч­ка Чарль­за Дар­ви­на. В 2009 г. она бы­ла из­бра­на про­фес­со­ром по­эзии в уни­вер­си­тете Ок­сфор­да и ста­ла пер­вой жен­щи­ной, ког­да-ли­бо из­бран­ной на этот пост. Од­на­ко в ре­зуль­та­те ин­триг и свя­зан­ной с ни­ми трёх­не­дель­ной га­зет­ной кам­па­нии ос­та­вила этот пост.

В толь­ко что ушед­шем го­ду мир от­ме­чал 200-ле­тие со дня рож­де­ния ге­ни­аль­но­го Чарль­за Дар­ви­на, вок­руг уче­ния ко­торо­го дис­куссии не прек­ра­ща­ют­ся и ны­не. Мне пос­час­тли­вилось встре­тить­ся с его прап­равнуч­кой, Рут Пей­дл - по­этом и би­оло­гом, про­фес­со­ром Кем­бридж­ско­го уни­вер­си­тета, чле­ном Ко­ролев­ско­го по­эти­чес­ко­го и Лон­дон­ско­го Зо­оло­гичес­ко­го об­ществ.  Не­дав­но в из­да­тель­стве Chatto & Windus выш­ла ее но­вая кни­га - "Darwin: A Life in Poems" ("Дар­вин: жизнь в сти­хах"). 

- ...И ког­да же к вам приш­ло осоз­на­ние, что вы -  прап­равнуч­ка са­мого Чарль­за  Дар­ви­на?

- Я всег­да это осоз­на­вала, он всег­да при­сутс­тво­вал во мне. Пом­ню, лет в 11, в школь­ном эс­се по би­оло­гии, в са­мом ни­зу стра­нич­ки я на­писа­ла, что он - мой прап­ра­дед. Но не ста­ла чи­тать эс­се вслух, бо­ялась, что это вос­при­мут как хвас­товс­тво. Я не счи­тала своё про­ис­хожде­ние чем-то экс­тра­ор­ди­нар­ным, хо­тя моя учи­тель­ни­ца бы­ла удив­ле­на.

- А ва­ше учас­тие в оз­на­мено­вании 200-ле­тия со дня рож­де­ния Чарль­за Дар­ви­на в чём про­яв­ля­лось?

- Ну, во-пер­вых, я учас­тво­вала в чте­нии мо­ей кни­ги "Дар­вин: жизнь в сти­хах" в ря­де прог­рамм ра­дио ВВС-4, пос­вя­щен­ных ему. Рас­ска­зыва­ла о Дар­ви­не как о че­лове­ке, о его спо­соб­ности удив­лять­ся, о его боль­шем ин­те­ресе к ма­лень­ким ор­га­низ­мам - пче­лам или план­кто­нам - а не к боль­шим. О его де­мок­ра­тиз­ме. Да­же уже бу­дучи уче­ным с ми­ровым име­нем, он ин­те­ресо­вал­ся жизнью са­мых раз­ных лю­дей и всег­да на­ходил об­щий язык со все­ми.

- Кни­гу вы на­писа­ли спе­ци­аль­но к юби­лею или это прос­то сов­па­дение?

- Зна­ете, мне  всег­да хо­телось на­писать её. Моя ба­буш­ка, Но­ра Бар­лоу, бы­ла его внуч­кой и пер­вой Дар­ви­нов­ской сти­пен­ди­ат­кой. За ней, 95-лет­ней, я уха­жива­ла в ее до­ме в Кем­брид­же. Ба­буш­ка мно­го рас­ска­зыва­ла мне о Дар­ви­не, о том, как его от­кры­тия бо­лез­ненно за­дева­ли его же­ну Эм­му - убеж­дённую хрис­ти­ан­ку. Я хо­тела за­писать эти рас­ска­зы - но всё не поз­во­ляли дру­гие де­ла. Му­зей Ес­тес­твен­ных на­ук поп­ро­сил ме­ня сде­лать это и я по­дума­ла: "О, я же мо­гу на­писать эту кни­гу сей­час!". 

- В кни­ге очень мно­го сти­хов: та­ких раз­ных по рит­му и по фор­ме. Сколь­ко же вре­мени пот­ре­бова­лось, что­бы на­писать её?

Три ме­сяца. Ежед­невно по 14 ча­сов. Я ис­поль­зо­вала в ра­боте мно­жес­тво раз­личных вер­сий би­ог­ра­фии Дар­ви­на. В пер­вую оче­редь - на­писан­ную его сы­ном Фран­си­сом, и мно­го дру­гих, вклю­чая  кни­гу "Annie's Box", на­писан­ную мо­им ку­зеном Randall Keynes, прап­равну­ком Чарль­за Дар­ви­на. По этой кни­ге сде­лан ки­нофильм "Creation". В ос­но­ве -  ис­то­рия о смер­ти до­чери Дар­ви­на Эн­ни и о том, как это от­ра­зилось на раз­ви­тии его идей о вы­жива­нии ви­дов. Так­же я поль­зо­валась ин­терне­том, там вы­ложе­но мно­го пи­сем и ра­бот Чарль­за Дар­ви­на.

- Ка­кие-ни­будь се­мей­ные ре­лик­вии дос­та­лись вам от ва­шего прап­ра­деда?

- Нес­коль­ко книг. У ме­ня есть пер­вое из­да­ние "Про­ис­хожде­ния ви­дов" 1859 го­да, ко­торое он ос­та­вил сво­ему сы­ну Виль­яму.

- А есть ли что-то в ва­шем ха­рак­те­ре от Дар­ви­на?

- По-мо­ему, есть и мно­го. Мне нра­вит­ся уз­на­вать раз­ные ве­щи и оп­ре­делять меж­ду ни­ми свя­зи. Я люб­лю пи­сать объ­ем­ные кни­ги. Че­рес­чур объ­ём­ные, по­тому что в про­цес­се на­пи­ания по­яв­ля­ют­ся всё но­вые, и но­вые мыс­ли. Нап­ри­мер, ког­да я на­писа­ла кни­гу о тиг­рах, мне приш­лось по­том сок­ра­щать ее на треть. То­же са­мое про­ис­хо­дило с Дар­ви­ном. Он на­чал пи­сать оче­ред­ную кни­гу, как вдруг к не­му при­шел Аль­фред Рас­сел У­ол­ллас с иде­ей о ес­тес­твен­ном от­бо­ре. И пер­во­началь­ный за­мысел был до­пол­нен: ро­дилась кни­га "Про­ис­хожде­ние ви­дов". Он на­писал её мень­ше, чем за год.
И еще од­на об­щая чер­та. Чарльз и его же­на Эм­ма не лю­били па­рад­ности, не лю­били ве­щи "на по­каз", они не бы­ли ак­ку­ратис­та­ми. Они не стре­мились иметь мод­ную ме­бель, не стре­мились к бе­зуко­риз­ненно­му по­ряд­ку, не хо­тели ог­ра­ничи­вать сво­их де­тей в ша­лос­тях, поз­во­ляли им, иг­рая, пры­гать на ди­ванах. Я то­же не люб­лю все че­рес­чур ве­личес­твен­ное и слиш­ком ак­ку­рат­ное, я пред­по­читаю все ме­нее це­ремон­ное, поз­во­ля­ющее рас­сла­бить­ся. 

- Из раз­ных вер­сий би­ог­ра­фии Дар­ви­на мы зна­ем, что в мо­лодос­ти он ув­ле­кал­ся охо­той. А вы?..

- О, Гос­по­ди - нет! Да и он впос­ледс­твии от­ка­зал­ся от охо­ты. Он лю­бил стре­лять бу­дучи еще маль­чиш­кой, а по­том очень со­жалел об этом.

- У Дар­ви­на, как ут­вер­жда­ют, бы­ла еще од­на чер­та: он очень бе­реж­ли­во от­но­сил­ся к бу­маге, пи­сал на обо­рот­ной сто­роне лис­тков пи­сем... 

- Он всег­да пе­режи­вал из-за де­нег. У не­го бы­ло 10 де­тей. Од­нажды он хо­тел да­же эмиг­ри­ровать в Огайо, по­тому что там бы­ло бы де­шев­ле про­жить. Франк, его сын, вспо­минал, что отец то и де­ло под­счи­тывал рас­хо­ды за про­шед­ший год и на­поми­нал, что на­до учи­тывать, сколь­ко хле­ба и сы­ра уй­дет в сле­ду­ющем го­ду. Он не лю­бил тра­тить день­ги и тран­жирть ве­щи. По­тому и бу­магу эко­номил.

- Вы бы­ли ког­да-ни­будь в Рос­сии?

- Да, в 2003 го­ду. Я тог­да пи­сала кни­гу о тиг­рах: "Tigers in Red Weather". Мне очень пон­ра­вились лю­ди, ко­торых я встре­тила там. Во Вла­дивос­то­ке я при­сутс­тво­вала на соб­ра­нии по­эти­чес­ко­го круж­ка "Се­рая ло­шадь". Я там чи­тала свои сти­хи, по­том дру­гие чи­тали свои сти­хи, и так - пять ча­сов. Это бы­ло изу­митель­но!
А с дру­гими людь­ми я хо­дила в лес. То­же бы­ло за­меча­тель­но. Шёл сен­тябрь, в это вре­мя го­да лес прек­ра­сен, как в кни­гах Ар­сень­ева, ко­торые я чи­тала в пе­рево­дах. 

- Ва­ше са­мое боль­шое впе­чат­ле­ние, по­лучен­ное в Рос­сии?

- Труд­но от­ве­тить од­нознач­но - впе­чат­ле­ний мно­го. Хо­чу ска­зать о рос­сий­ских уче­ных. Очень силь­ное от них впе­чат­ле­ние. Тог­да, в 2003-ем, ког­да я пу­тешес­тво­вала, со­бирая ма­тери­ал для сво­ей кни­ги о тиг­рах, мне бро­силась в гла­за боль­шая раз­ни­ца меж­ду учё­ными в Рос­сии и в дру­гих стра­нах, осо­бен­но в Ин­дии. В Ин­дии, к при­меру, лес­ни­чие ста­ра­ют­ся не до­пус­кать уче­ных в ле­са. В Рос­сии же проб­ле­ма сох­ра­нения ле­сов тес­но увя­зана с на­укой. На ва­шей ро­дине уче­ные ещё в 1947 го­ду фак­ти­чес­ки сфор­ми­рова­ли за­повед­ни­ки, мес­та сох­ра­нения тиг­ров. Бла­года­ря это­му тиг­ры сог­ра­нены. Ко­неч­но, от­части это­му со­дей­ство­вала тог­дашняя де­мог­ра­фичес­кая си­ту­ация: в Си­бири в го­ды Вто­рой Ми­ровой вой­ны охот­ни­кам на тиг­ров бы­ло не до про­мыс­ла - они во­ева­ли на фрон­те. Так что тиг­ры, мож­но ска­зать, по­лучи­ли пе­редыш­ку и их чис­ленность нем­но­го вос­ста­нови­лась. А пос­ле вой­ны, уже в 1946-ом го­ду, в тай­гу приш­ли уче­ные и ска­зали: "Мы дол­жны сбе­речь тиг­ров". Пра­витель­ство ос­но­вало за­повед­ни­ки и объ­яви­ло про­тиво­закон­ным отс­трел тиг­рят. Вот всё это вмес­те взя­тое и сох­ра­нило тиг­ров. 
А вот ког­да ког­да мы еха­ли на ма­шине из Вла­дивос­то­ка в Ха­баровск, впе­чат­ле­ния бы­ли сов­сем  про­тиво­полож­ные: уны­ни­яе и  по­дав­ленность. Бы­ло от че­го: в пу­ти мы ви­дели заб­ро­шен­ные за­воды, на­поми­на­ющие  рим­ские ру­ины, об­щую раз­ру­ху. Ме­ня соп­ро­вож­да­ла Оль­га, чу­дес­ная жен­щи­на и за­меча­тель­ный фи­зи­олог. Она ска­зала, что весь рай­он жил толь­ко бла­года­ря этим за­водам, а сей­час им ни­как не за­рабо­тать. Её отец был ка­пита­ном даль­не­го пла­вания, но ее ро­дите­ли то­же по­теря­ли все  свои Кру­гом - ни­щета. Ви­деть это бы­ло очень-очень тя­жело. В мир­ное вре­мя...
Мы ос­та­нав­ли­вались в до­мах мес­тных жи­телей. Во Вла­дивос­то­ке, нап­ри­мер, мы с мо­им быв­шим му­жем и доч­кой ос­та­нови­лись в Ки­тай­ском ка­зино. В той мес­тнос­ти тог­да во­об­ще бы­ло мно­го ки­тай­ских ка­зино. С од­ним из би­оло­гов хо­дили в лес, заш­ли в из­бушку лес­ни­ка и там на сте­не был пор­трет... по­эта Ма­рины Цве­та­евой! Ес­ли вы зай­де­те в из­бушку лес­ни­ка здесь, в Ан­глии, то на сте­не ско­рее все­го уви­дете пос­тер с об­на­жен­ной жен­щи­ной. Уви­деть лю­бите­ля по­эзии там, в глу­хой си­бир­ской  тай­ге, бы­ло не­обыч­но, и это прек­расно! А как мно­го там гри­бов!..

- А тиг­ров там ви­дели?

- О, нет, очень труд­но уви­деть рус­ских тиг­ров на во­ле в ус­ло­ви­ях ди­кой при­роды. Я ви­дела их в пи­том­ни­ке, у че­лове­ка, ко­торый  дер­жит тиг­ров.  А в ле­су я ви­дела клоч­ки тиг­ри­ной шер­сти на вет­ках де­ревь­ев.

- Чем выз­ван та­кой ваш ин­те­рес имен­но к тиг­рам?

- Мне всег­да бы­ли ин­те­рес­ны эти жи­вот­ные, я хо­тела на­писать кни­гу о них. Я бы­ла в Ин­дии, Бу­тане, Се­веро-Вос­точном Ки­тае, Рос­сии, Ко­рее, Ла­осе, Су­мат­ре и сно­ва в Ин­дии. Ког­да в Се­веро-За­пад­ном Ла­осе я сплав­ля­лась по ре­ке, со мной бы­ла кни­га "Про­ис­хожде­ние ви­дов" и я вдруг по­дума­ла: 170 лет на­зад здесь же был мой прап­ра­дед!  Дар­вин про­ходил по тем же мес­там, что и я, что­бы по­нять, как воз­никли раз­личные ви­ды жиз­ни, а те­перь вот я, его прап­равнуч­ка, на­хожусь тут, что­бы по­нять, как эти ви­ды вы­мира­ют. Это бы­ло ин­те­рес­ное и до­воль­но пе­чаль­ное от­кры­тие. 

- Вы яв­ля­етесь чле­ном Лон­дон­ско­го Зо­оло­гичес­ко­го об­щес­тва. Что нуж­но, что­бы стать чле­ном это­го об­щес­тва?

Я ду­маю, кто-то дол­жен пред­ло­жить вас. Для на­шей семьи это тра­дици­он­но.

- Как мно­го сей­час в ми­ре жи­вых по­том­ков Чарль­за Дар­ви­на?

- Из мо­его по­коле­ния - 72. Из по­коле­ния мо­ей до­чери - го­раз­до боль­ше. А вот по­коле­ние мо­ей ма­мы умень­ша­ет­ся, пос­те­пен­но вы­мира­ет. Ма­ма мо­ей ма­мы бы­ла до­черью од­но­го из сы­новей Чарль­за. У са­мого Дар­ви­на бы­ло 10 де­тей, все его сы­новья то­же име­ли де­тей, семьи в те вре­мена бы­ли тра­дици­он­но  боль­шие.
У ме­ня есть дочь, ей 23 го­да. У нее сте­пень ма­гис­тра по ис­пан­ской, юж­но-аме­рикан­ской и ан­глий­ской ли­тера­туре. Она ра­бота­ет в сфе­ре прав че­лове­ка в Па­раг­вае, а ско­ро со­бира­ет­ся в Ко­лум­бию. 

 - Вы единс­твен­ный по­эт сре­ди Дар­ви­нов?

- Я про всех не знаю. Воз­можно, да, во вся­ком слу­чае я не слы­шала про дру­гих. Боль­шинс­тво по­том­ков Чарль­за Дар­ви­на - уче­ные в раз­личных об­ластях: би­оло­ги, ма­тема­тики, фи­зики, ин­же­неры, вра­чи.

- Я чи­тала ваш пе­ревод пись­ма Тать­яны из "Ев­ге­ния Оне­гина". По­чему вы ре­шили его пе­ревес­ти?

- На это бы­ло две при­чины. Во-пер­вых, я рос­ла в му­зыкаль­ной семье и са­ма иг­ра­ла ка­мер­ную му­зыку. Я час­то пи­шу ре­цен­зии на опе­ры, по­это­му, ко­неч­но, я знаю опе­ру "Ев­ге­ний Оне­гин". Я час­то ду­мала о сце­не пись­ма Тать­яны. Это всег­да боль­шой риск - пи­сать, я чувс­тво­вала, как опас­но бы­ло для нее пи­сать это пись­мо. Есть и вто­рая при­чина. Вы зна­ете Элен Фан­штейн (Elaine Feinstein)? Она по­эт, и она пер­вая, кто пе­ревел Ма­рину Цве­та­еву. Она час­то бы­ва­ет в Рос­сии. Элен ра­бота­ла над сбор­ни­ком сти­хот­во­рений Пуш­ки­на и спро­сила ме­ня, не хо­чу ли и я при­со­еди­нить­ся. Я ска­зала, что хо­чу пе­ревес­ти  пись­мо Тать­яны. Ис­поль­зо­вала три раз­ных пе­рево­да. Один был На­боко­ва, хо­тя мне не нра­вит­ся На­боков. Два дру­гих я не пом­ню.

- Над чем ра­бота­ете сей­час, ка­кие у вас пла­ны на бу­дущее?..

- Я по­луча­ла ог­ромное удо­воль­ствие, ког­да пи­сала кни­гу "Darwin: A Life in Poems". Мне нра­вилось про­никать в его мыс­ли и в мыс­ли его же­ны. Сей­час я пи­шу кни­гу сти­хов о миг­ра­ции и им­мигра­ции. Кни­га на­чина­ет­ся с рас­ска­за о клет­ках, их ге­нети­ке и их миг­ра­ции. Даль­ше я хо­чу пи­сать о миг­ра­ции жи­вот­ных и им­мигра­ции лю­дей. Мир за­висит от миг­ра­ции, и это бы­ло всег­да.
Так­же я за­кан­чи­ваю ро­ман, вы­ходя­щий в пе­чать в фев­ра­ле, под наз­ва­ни­ем "Where the serpent lives" ("Где жи­вут змеи"). Это ре­зуль­тат мо­ей ра­боты в за­повед­ни­ках.

- Я бла­года­рю вас за ин­тервью, Рут, же­лаю вам ус­пе­хов, нас­лажде­ния твор­чес­твом и всей жизнью, про­дол­жая эс­та­фету слав­но­го ро­да Дар­ви­ных!

- Вам то­же спа­сибо.

Это ин­тервью про­ходи­ло ещё в прош­лом го­ду. В зак­лю­чение Рут Пей­дл ос­та­вила своё ру­копис­ное при­ветс­твие ко­торое по­меще­но вы­ше: "Мои на­илуч­шие по­жела­ния чи­тате­лям Кру­гозо­ра в этот год 200-ле­тия Дар­ви­на. Рут Пей­дл".