В ОЖИДАНИИ МЕССИИ...

Пред­став­ля­ем ав­то­ра

Алек­сан­дра Фель­дман - те­ат­ро­вед. Учи­лась и ра­бота­ла на Ук­ра­ине. Пуб­ли­кова­лась в га­зетах "Зер­ка­ло не­дели, "День", "Ве­чер­ний Ки­ев", "Ха­дашот", жур­нал "Егу­пец" и дру­гих из­да­ни­ях. С 1998 жи­вет в Бос­то­не. Кон­такт с Ук­ра­иной под­держи­ва­ет в  ка­чес­тве кор­респон­дента вэб­сай­та "Jazz in Kiev". Сот­рудни­ча­ет с та­кими аме­рикан­ски­ми пе­чат­ны­ми из­да­ни­ями как "Но­вое Рус­ское сло­во", "Ев­рей­ский мир","Shalom" и др.

Об­ла­датель прес­тижной сти­пен­дии Аме­рика­но - Из­ра­иль­ско­го куль­тур­но­го фон­да для обу­чения в США, мо­лодой из­ра­иль­ский ком­по­зитор, про­из­ве­дения ко­торо­го уже сей­час  ус­пешно ис­полня­ют­ся в Из­ра­иле и да­леко за пре­дела­ми его "ис­то­ричес­кой Ро­дины", про­дол­жа­ет свое об­ра­зова­ние в ка­чес­тве со­ис­ка­теля док­тор­ской сте­пени в Кон­серва­тории Но­вой Ан­глии (New England Conservatory of Music).  В пос­лужном спис­ке на­шего быв­ше­го со­оте­чес­твен­ни­ка, (Мат­ти ро­дил­ся в СССР, в Мос­кве), учас­тие в прес­тижных муж­ду­народ­ных  ком­по­зитор­ских кон­курсах. Сре­жи не­дав­них ком­по­зитор­ских наг­рад - пре­мия Те­одо­ра Прес­се­ра. Му­зыке Ков­ле­ра при­сущи эле­мен­ты мис­ти­ки и иро­нии, в ней на­ходят вли­яние му­зыкаль­но­го нап­равле­ния "third stream" и  фи­лосо­фии те­ат­ра "жес­то­кос­ти" Ан­то­нина Ар­то.  Сво­еоб­ра­зие твор­чес­тва ком­по­зито­ра не­од­нократ­но от­ме­чалось  ря­дом  по­пуляр­ных га­зет: "Бос­тон Глоб", "Нью-Й­орк Тай­мс" и дру­гих из­да­ний.

Это ин­тервью бы­ло "ка­тали­зиро­вано" не­дав­ним спек­таклем Мат­ти Ков­ле­ра,  "И при­ходит Мес­сия", пред­став­ленным в рам­ках прог­раммы Ком­по­зитор­ской Се­рии кон­серва­тории  Но­вой Ан­глии (New England Conservatory of Music ) в Бос­то­не.  Спек­такль пред­став­лял со­бой сво­еоб­разный мо­нолог... ро­жа­ющей  жен­ши­ны. Му­зыка в ис­полне­нии ка­мер­но­го ан­сам­бля изо­било­вала мно­гочис­ленны­ми, сво­его ро­да "шу­мовы­ми эф­фекта­ми" и ре­чита­тивы ак­три­сы на фо­не тре­вож­ной му­зыки пе­реме­жались с изыс­канной ко­лора­турой, во­об­ра­жа­емы­ми ди­ало­гами с мед­сес­трой, ко­торые в кон­тек­сте спек­такля вос­при­нима­лись очень убе­дитель­но. Обы­ден­ное со­дер­жа­ние мо­ноло­гов ак­три­сы пос­тенно при­об­ре­тало сим­во­личес­кий смысл.  Со­чета­ние му­зыки, по­эзии и та­лан­тли­вой иг­ры пе­вицы- ак­три­сы (Те­лия Ни­ни Гол­дшейн), об­ра­щало  зри­теля в мир ее пе­режи­ваний и под­во­дило к за­меча­тель­ной куль­ми­нации.  Зву­чание ха­сид­ско­го на­пева  "Пе­лия" (Чу­до, изум­ле­ние) обо­гаща­ло ме­тафо­ричес­кий смысл Рож­де­ния.

Алек­сан­дра Фель­дман: - Мат­ти, я все еще на­хожусь под впе­чат­ле­ни­ем Ва­шего спек­такля. Я, чес­тно го­воря, не ожи­дала уви­деть про­фес­си­ональ­ный спек­такль в прог­рамме сту­ден­ческо­го кон­церта-от­че­та. Осо­бен­но силь­ное впе­чат­ле­ние про­из­во­дит фи­наль­ная сце­на, мне по­каза­лось, что я уже слы­шала этот за­меча­тель­ный мо­тив,  в Ва­шем пре­дыду­щем спек­такле, по­казан­ном в Джор­дан Хол­ле?

Мат­ти Ков­лер: - Я очень люб­лю этот ха­сид­ский мо­тив "Пе­лия", ко­торый мне ког­да-то в И­еру­сали­ме прос­то на­пела од­на зна­комая, знав­шая его еще с детс­тва по до­му сво­его де­да, очень из­вес­тно­го рав­ви­на Эли­ягу Ки­това . Он во­шел уже в три мо­их про­из­ве­дения : "Кок­бой" (Cokboy (2008))  , "И при­ходит Мес­сия" (Here Comes Messiah!.(2009)) а так­же в "По­бег И­оны" (The Escape Of Jonah), oratorio (2007)), аме­рикан­ская премь­ера ко­торо­го сос­то­ит­ся в сен­тябре.

А.Ф. Ге­рои Ва­ших проз­ве­дений в той или иной сте­пени свя­заны с ев­рей­ской ис­то­ри­ей, в дан­ном слу­чае биб­лей­ской. Чем прив­лекла Вас лич­ность про­рока И­оны?   Есть ли у Вас ка­кие-то ас­со­ци­ации с сов­ре­мен­ностью?

М.К.  Ори­гиналь­но текст этой ора­тории на­писан на ив­ри­те, спек­такль уже был пос­тавлен в Из­ра­иле. Я иг­раю роль это­го ма­лень­ко­го че­ловеч­ка, ко­торый и есть па­родия на И­ону. Вто­рое дей­ству­ющее ли­цо - соп­ра­но, го­лос от ав­то­ра, ко­торый И­она слы­шит во чре­ве ки­та. Еще один важ­ный учас­тник спек­такля - хор, ис­полня­ющий на древ­не -ев­рей­ском биб­лей­ские псал­мы. В на­шем спек­такле И­она - это па­родия на че­лове­ка, ко­торый убе­га­ет. И мо­жет быть да­же им­мигрант, ко­торый пе­ребе­га­ет с мес­та на мес­то, ме­ня­ет свою зем­лю на дру­гую, это и есть И­она. На­шему И­оне не нуж­ны ни­какие вы­сокие це­ли, ему хо­чет­ся си­деть ти­хонь­ко у се­бя до­ма в Яф­фо, ку­шать, пить. Весь это спек­такль об осоз­на­нии И­оной не­об­хо­димос­ти воз­ло­жен­ной на не­го мис­сии, и мо­жет быть, о проз­ре­нии обы­вате­ля.

А.Ф. Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, о Ва­шей семье. Ког­да Вы на­чали за­нимать­ся му­зыкой. В ка­кой об­ста­нов­ке Вы рос­ли?

М.К.  Я на­чал за­нимать­ся му­зыкой, ког­да мне бы­ло 5 лет, то есть ме­ня во­дили в му­зыкаль­ную шко­лу. Му­зыку я на­чал пи­сать очень ра­но, это бы­ли ма­лень­кие пе­сен­ки, но мои ро­дите­ли к это­му серь­ез­но не от­но­сились.  Про­фес­си­ональ­ные му­зыкан­ты в мо­ей семье - де­душ­ка и ба­буш­ка с па­пиной сто­роны, они оба окон­чи­ли Мос­ков­скую кон­серва­торию. Ба­буш­ка бы­ла из­вес­тной пи­анис­ткой, де­душ­ка - опер­ным пев­цом. Сей­час в Мос­кве в Ма­лахов­ке есть шко­ла, ко­торой прис­во­ено имя мо­его де­душ­ки- му­зыкаль­ная шко­ла име­ни Ков­ле­ра.

А.Ф.  В об­щем, Ва­ша бу­дущая про­фес­сия бы­ла пре­доп­ре­деле­на с ран­не­го воз­раста. А как нас­чет те­ат­ра? Вы мыс­ли­те очень те­ат­раль­но. Мо­жет быть сох­ра­нились ка­кие-то яр­кие впе­чат­ле­ния о те­ат­ре?

М.К.  Серь­ез­ное, "про­фес­си­наль­ное" от­но­шение к те­ат­ру по­яви­лось в Из­ра­иле. В воз­расте 12 лет я поз­на­комил­ся с про­фес­со­ром Ан­дрэ Хай­ду. Это уче­ник Ко­даи и Мес­си­ана, ком­по­зитор очень из­вес­тный в Из­ра­иле, ко­торый ез­дил по стра­не и от­би­рал спо­соб­ных к му­зыке де­тей. Он приг­ла­сил ме­ня в спе­ци­аль­ный  ла­герь - что бы­ло сту­пень­кой для оп­ре­деле­ния спе­ци­аль­ную час­тную Шко­лу ис­кусств, где обу­ча­ют де­тей, пре­ус­пе­ва­ющих в об­ласти му­зыки, на­уки или изоб­ра­зитель­но­го ис­кусс­тва.
В 16 лет­нем воз­расте я пе­ре­ехал в эту шко­лу в И­еру­салим.  В 17 лет я на­писал мою пер­вую опе­ру " Ами и Та­ми", ко­торую там и пос­та­вили. Это собс­твен­но бы­ла не сов­сем опе­ра, ско­рее про­из­ве­дение в сме­шан­ном жан­ре, что-то меж­ду опе­рой и мю­зик­лом, ба­зиру­юще­еся на " Ген­зел и Грэ­тел" Хам­пердин­ка. Это как бы па­родия на этих двух де­тей.  Для ме­ня, ко­неч­но, ус­пех пос­та­нов­ки этой опе­ры бы­ла боль­шим со­быти­ем! Опе­ра бы­ла пос­тавле­на с сим­фо­ниче­ким ор­кес­тром, с учас­ти­ем му­зыкан­тов  из ака­демии.

А.Ф.  Я знаю что в Из­ра­иле очень серь­зно от­но­сят­ся к служ­бу в Ар­мии...

М.К. Да, ко­неч­но. Я слу­жил в Из­ра­иль­ской Ар­мии 3 го­да. У нас есть та­кое спе­ци­аль­ное под­разде­ление для вы­да­ющих­ся му­зыкан­тов и.... я ту­да не по­пал...

А.Ф. ??? !

М.К. Там не при­нима­ют ком­по­зито­ров. Так что я по­шел в обык­но­вен­ную ар­мию и уже там окон­чил Шко­лу юрис­пру­ден­ции, пос­ле че­го по­лучил спе­ци­аль­ность кри­миналь­но­го сле­дова­теля в про­кура­туре.

А.Ф  Уда­валось ли Вам на­ходить вре­мя для твор­чес­тва?

М.К. Это бы­ло меж­ду 1999 и 2002 го­дом, на­чало Вто­рой Ин­ти­фады. Я по­бывал в на За­пад­ном бе­регу, в Дже­нине и на Го­лан­ских вы­сотах. У ме­ня бы­ло мно­го яр­ких впе­чат­ле­ний, свя­зан­ных с этим пе­ри­одом.  Я не мог про­дол­жать за­нимать­ся на фор­те­пи­ано, по­тому что инс­тру­мен­та не бы­ло, ведь не толь­ко ком­по­зитор, но и пи­анист. Од­на­ко про­дол­жал пи­сать му­зыку. Во вто­рой год мо­его пре­быва­ния в ар­мии на­писал боль­шое сим­фо­ничес­кое про­из­ве­дение для кон­курса в Гол­ландии Metropolе Orchestra. Это бы­ла увер­тю­ра к опе­ре "Энош"( Enosh, overture (2001) Instrumentation: Full Orchestra and Big-Band). Я пос­лал свою увер­тю­ру на кон­курс, ее отоб­ра­ли для ис­полне­ния. Ме­ня сна­чала не хо­тели от­пускать - ар­мия есть ар­мия  - "А ес­ли все ар­мей­ские сле­дова­тели бу­дут  пи­сать му­зыку для  ис­полне­ния  ор­кес­тра Ев­ро­пей­ско­го Ра­ди­ове­щания..?" (Сме­ет­ся). По­том ме­ня в кон­це кон­цов от­пусти­ли на 7 дней.  Поз­же обо мне по­яви­лась ин­форма­ция в ар­мей­ской га­зете. Это бы­ла ка­рика­тура на ар­мей­ско­го сле­дова­теля, ко­торый в Ам­стер­да­ме по­нюхи­ва­ет трав­ку....( В Ам­стер­да­ме ле­галь­но упот­ребле­ние нар­ко­тиков А.Ф) 

По окон­ча­нии сро­ка служ­бы в ар­мии про­дол­жил мое об­ра­зова­ние в И­еру­салим­ской Ака­демии Му­зыки и сра­зу же стал там пре­пода­вать в шко­ле при ака­демии им­про­виза­цию - пред­мет, ко­торый  раз­ра­ботал с про­фес­со­ром Хай­ду.

Пос­ле за­вер­ше­ния уче­бы в ака­демии про­дол­жил рас­простра­нение это­го ме­тода.  Ме­ня на­чали приг­ла­шать на про­веде­ние мо­их  мас­тер­клас­сов ип­ро­виза­ции, я выс­ту­пил  с мо­ей учеб­ной прог­раммой в нес­коль­ких му­зыкаль­ных учеб­ных за­веде­ни­ях в Гер­ма­нии, так­же од­на­жы про­водил та­кой мас­тер-класс в Мос­ков­ской кон­серва­тории.

А.Ф.   Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, боль­ше о Ва­шей спе­ци­али­зации.

М.К.   Мой пред­мет - клас­си­чес­кая им­про­виза­ция, не джа­зовая. Я очень ве­рю в им­про­виза­цию. Я счи­таю, что им­про­виза­ции нуж­но обу­чать де­тей как мож­но рань­ше, это раз­ви­ва­ет и слух, и гар­мо­ничес­кий язык... Очень час­то де­тей учат вос­про­из­во­дить гра­фичес­кую за­пись на кла­вишах, на­зывая это обу­чени­ем иг­ры на фор­те­ри­ано.  Уче­ник преж­де все­го дол­жен слы­шать, что он иг­ра­ет и ос­мысли­вать.  За­час­тую обу­чение му­зыке сво­дит­ся к тре­ниров­ке - дрес­си­ров­ке . Ко­неч­но, мож­но над­ресси­ровать ре­бен­ка до оп­ре­делен­ной сте­пени, но ес­ли это не ста­ло частью ка­кого-то му­зыкаль­но­го "се­бя", это и ос­та­нет­ся да­леко, и вряд­ли пе­рей­дет в осоз­наннан­ную не­об­хо­димость.
А.Ф. Вы, на­вер­ное, про­тив­ник "сис­те­мы Су­зуки", ба­зиру­ющей­ся на мно­гок­ратном пов­то­рении и за­поми­нании оп­ре­делен­но­го ре­пер­ту­ара...

М.К.    Да, я про­тив­ник "сис­те­мы Су­зуки", хо­тя опять-та­ки, в лю­бой сис­те­ме ре­зуль­тат очень за­висит от пе­даго­га, от лич­ности.  Я пред­по­читаю ин­ди­виду­аль­ный под­ход к уче­нику, де­ти ведь очень раз­ные. Мож­но, ко­неч­но "дрес­си­ровать" ре­бен­ка, на­учить его оп­ре­делен­ным дей­стви­ям: что нуж­но де­лать тог­да-то, и ре­бенок дей­стви­тель­но бу­дет иг­рать на инс­тру­мен­те... то есть, что зна­чит он бу­дет иг­рать? Он бу­дет на­жимать на кла­виши в нуж­ное вре­мя, и они бу­дут из­да­вать зву­ки, но это не бу­дет то, что мы на­зыва­ем му­зици­рова­ни­ем, внут­ренним ос­мысле­ни­ем... это со­вер­шенно дру­гой воп­рос... Я ра­ботаю один на один с ре­бен­ком или в ма­лень­ких груп­пах, что­бы мож­но бы­ло боль­ше уз­нать о пер­со­наль­ных осо­бен­ностях, что это­му спе­цифи­чес­ко­му ре­бен­ку нуж­но, где его та­лант.

У ме­ня есть од­на уче­ница, ко­торая на­чала со мной за­нимать­ся ком­по­зици­ей с 6 лет, сей­час ей 9.  Сей­час она пи­шет опе­ру, вклю­чая му­зыку, либ­ретто и да­же хо­чет са­ма пос­та­вить хо­ре­ог­ра­фию. Она очень та­лан­тли­вая, но она от­ли­ча­ет­ся от дру­гих уче­ников - у нее проб­ле­мы с мо­тори­кой, она не мо­жет так бег­ло иг­рать, как дру­гие ее сверс­тни­ки, од­на­ко у нее очень буй­ная фан­та­зия, она очень ин­те­рес­ный ре­бенок, ее тя­нет в раз­ные сто­роны, у нее прек­расный слух, хо­рошие му­зыкаль­ные дан­ные.  Она уже пи­шет очень кра­сивую му­зыку, эмо­ци­ональ­ную, яр­кую, но она пло­хо ее ис­полня­ет. Ее пре­дыду­щая учи­тель­ни­ца ей ска­зала, что сна­чала она дол­жна де­лать уп­ражне­ния паль­чи­ками, а по­том уже ду­мать о на­писа­нии му­зыки...
Но за­чем-же ог­ра­ничи­вать ре­бен­ка, ко­торый уже сей­час под­хо­дит к пи­ани­но и спон­танно им­про­визир­ну­ет, со­чиня­ет му­зыку?

А.Ф. Что еще Вы счи­та­ете важ­ным, по­мимо ин­ди­виду­аль­но­го под­хо­да?
Как бы Вы вкрат­це оха­рак­те­ризо­вали осо­бен­ности Ва­шего ме­тода?

М.К.   Я пы­та­юсь в мо­ей прак­ти­ке до­верять ин­ту­иции.  То есть, ког­да му­зыкант не прос­то "со­чиня­ет", а ког­да это как бы "при­сыла­ет­ся", я это иног­да ощу­щаю и мо­гу уви­деть, ког­да это есть в де­тях.  И тог­да очень важ­но к это­му по­дой­ти пра­виль­но. Нуж­но соз­дать та­кие ус­ло­вия, что­бы из­бе­жать ощу­щения дис­комфор­та, не­уве­рен­ности (sence of failure). Это очень чувс­тви­тель­ная грань. Ре­бенок дол­жен до­верять и чувс­тво­вать пол­ную сво­боду. Я ни в ко­ем слу­чае не имею вви­ду, что нуж­но ба­ловать, раз­ре­шать не го­товить уро­ки... Прос­то всег­да пы­та­юсь соз­дать до­вери­тель­ные от­но­шения что­бы, с од­ной сто­роны, ре­бенок про­дол­жал ре­гуляр­но ра­ботать, де­лать ка­кие-то обя­затель­ные ве­щи - вы­пол­нять до­маш­ние за­дания, но с дру­гой сто­роны, ва­жен от­кры­тый им­пульс...

А.Ф.  Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, об Ан­дрэ Хай­ду, ко­торо­го Вы на­зыва­ете Ва­шим учи­телем.

М.К.  Про­фес­сор Хай­ду - аб­со­лют­но уни­каль­ный пе­дагог, я ему очень мно­гим обя­зан. Нач­нем с то­го что он обу­чил ме­ня ор­кес­тров­ке в 16 лет!  Обыч­но этот пред­мет про­ходят в кон­серва­тории и пос­ти­га­ют его  в воз­расте 25-27 лет. Я знал что, что у ме­ня есть слух, я мог все иг­рать, од­на­ко пи­сать для ор­кес­тра- это ре­мес­ло, ко­торым не­об­хо­димо бы­ло ов­ла­деть. По­том, ес­ли есть фан­та­зия, ее мож­но раз­ви­вать даль­ше. Про­фес­сор Хай­ду на­чинал как очень из­вес­тный ком­по­зитор, поз­же он стал
ре­лиги­оз­ным и ре­пат­ри­иро­вал­ся в Из­ра­иль. Его имя до­воль­но из­вес­тно в Ев­ро­пе.

В Аме­рике он ме­нее из­вестен, хо­тя сю­да он так­же при­ез­жал с Мас­тер Клас­са­ми.

А.Ф.  Те­ма ев­рей­ско­го са­мосоз­на­ния про­ходит че­рез боль­шинс­тво Ва­ших про­из­ве­дений. Ког­да Вы впер­вые за­дума­лись об этом? Свя­зано ли это с пе­ре­ез­дом в Из­ра­иль? Ког­да Вы на­чали слу­шать ев­рей­скую му­зыку?

М.К.  Ин­те­рес к ев­рей­ской куль­ту­ре и ев­рей­ской му­зыке у ме­ня так­же в боль­шой сте­пени воз­ник бла­года­ря про­фесо­ру Хай­ду, он ведь не толь­ко ком­по­зитор, но и эт­но-му­зыко­вед,  Я поз­на­комил­ся с му­зыкой, ко­торую я не знал и ко­торая от­ли­чат­ся от му­зыки,под­ра­зуме­ва­емой под "ев­рей­ской". Обыч­но, ког­да мы го­ворим "ев­рей­ская му­зыка", обык­но­вен­но под­ра­зуме­ва­ем очень спе­цифи­чес­кий жанр ев­рей­ской му­зыки, нап­ри­мер, клез­ме­ров или оп­ре­делен­ное нап­равле­ние  Вос­точно-Ев­ро­пей­ской му­зыки, нап­ри­мер, му­зыку кон­ца ХVIII -  XIX ве­ка. А ес­ли мы ус­лы­шим пес­ню, ко­торую по­ет жен­щи­на на язы­ке Ма­лая?лам в гор­ной Ин­дии, то не всег­да бу­дем  по­нимать, что это так­же ев­рей­ская му­зыка; или ме­лодии гор­ных ев­ре­ев, ко­торые жи­вут на Кав­ка­зе и по­ют на древ­не­ев­рей­ском, ис­поль­зуя свои тра­дици­он­ные инс­тру­мен­ты. А ведь это все ев­рей­ская му­зыка! Мне это бы­ло очень ин­те­рес­но.

В Из­ра­иле есть ан­самбль " Га Аман Хай" (наз­ва­ние обоз­на­ча­ет "ар­тисты жи­вы"), я  так­же вхо­жу в его сос­тав. Учас­тни­ки это­го ан­сам­бля -  Ан­дрэ Хай­ду и его уче­ники. Мы на­чали с не­боль­ших выс­тупле­ний, а по­том кон­церты пе­рерос­ли в нес­коль­ко дос­та­точ­но боль­ших шоу, пред­став­ленных на Из­ра­иль­ском фес­ти­вале. Мы так­же ез­ди­ли выс­ту­пать в Ев­ро­пу и в США с раз­ны­ми прог­рамма­ми. Нап­ри­мер, у нас бы­ло од­но шоу ха­сид­ских пес­но­пений в сов­ре­мен­ных об­ра­бот­ках. Я де­лал боль­шое ко­личес­тво оран­жи­ровок и так я поз­на­комил­ся с этим, тог­да ма­ло­из­вес­тным мне, ма­тери­алом. "Пе­лия", ко­торую вы слы­шали в И­оне и в "Ев­рее сре­ди Ин­дей­цев"  - не из этой груп­пы, но она соз­да­на в том же клю­че.

А.Ф. В ва­ших про­из­ве­дени­ях мно­го ас­со­ци­аций с ев­рей­ской ис­то­ри­ей и тра­дици­ей. Ме­ня всю жизнь тя­нуло к ре­лигии с точ­ки зре­ния куль­ту­ры. Мне очень ин­те­ресен ев­рей­ский мис­ти­цизм, Каб­ба­ла, я ув­ле­кал­ся Шаб­бта­ем Цви (саб­ба­ти­анс­твом). Я по-преж­не­му ду­маю, что ког­да-ни­будь на­пишу о нем опе­ру.  Это ма­ло­изу­чен­ная об­ласть ис­то­рии ев­рей­ства, хо­тя он был од­ним из са­мых вы­да­ющих­ся Мес­сий ("Лже­Мес­сий").. Его имя бы­ло по су­ти стер­то из кол­лектив­ной па­мяти...

Ма­ло кто пом­нит его имя се­год­ня... Это же лич­ность та­кого мас­шта­ба, как И­исус Хрис­тос! В кон­це ХVII его по­пуляр­ность бы­ла та­кой, что о нем пи­сали на пер­вых стра­ницах всех га­зет, и не толь­ко ев­рей­ских. Его имя бы­ло из­вес­тно во всем ми­ре. Го­вори­ли, что ев­рей­ский Мес­сия при­шел, что сбы­лось про­рочес­тво Нас­тра­даму­са, 1666 год! Се­год­ня он прак­ти­чес­ки ниг­де не упо­мина­ет­ся и не изу­ча­ет­ся.

A.Ф. Ког­да на Ук­ра­ине еще су­щес­тво­вала идиш­ская куль­ту­ра в Ки­ев­ском ев­рей­ском те­ат­ре в 30го­ды шел спек­такль "Шаб­се Цви"...

М.К.  О нем дей­стви­тель­но на­писа­но нес­коль­ко пь­ес, од­на из них пь­еса Шо­лома Аша, на­вер­но она бы­ла пос­тавле­на в Ки­ев­ском те­ат­ре.  Од­на­ко упо­мина­ние его име­ни и би­ог­ра­фии не да­ет пред­став­ле­ния о его уче­нии, его иде­ях.   В его уче­нии бы­ло мно­го прог­рессив­но­го, так, нап­ри­мер, он был в чис­ле пер­вых, кто счи­тал, что жен­щи­ны так­же мо­гу­ет чи­тать То­ру.  Это бы­ла фе­номе­наль­ная лич­ность. В кон­це жиз­ни Шаб­бтай Цви при­нял ис­лам. Это ужас­ная тра­гедия ев­рей­ско­го на­рода, по­это­му это имя ев­рей­ский на­род пос­та­рал­ся за­быть...

Тем не ме­нее, мно­гое из то­го, что бы­ло соз­да­но Шаб­бта­ем Цви су­щес­тву­ет и се­год­ня. Нап­ри­мер то, что мы се­год­ня на­зыва­ем те­чени­ем ха­сидут -  ду­хов­ный ли­дер и его об­щи­на, яв­ля­ет­ся его де­тищем.
 
A.Ф.  А как же дру­гие из­вес­тные в ев­рей­ской ис­то­рии ду­хов­ные ли­деры ха­сидиз­ма, приз­на­вали ли они не­од­нознач­ность лич­ности Шаб­бтая Цви, я имею вви­ду его по­ложи­тель­ное вли­яние, нес­мотря на его из­ме­ну?
М.К.  Бал-Шем-Тов от­зы­вал­ся об этом лже-Мес­сии о Шаб­бтае Цви,  как об уни­каль­ной лич­ности, он го­ворил что в нем бы­ла "ис­кра" - ниц­цот. Я так­же не счи­таю, что Шаб­бтай Цви был лже Мес­сия. Я счи­таю, что бы­ло мно­го Мес­сий. В каж­дом по­коле­нии есть ис­кры Мес­сии, то есть Мес­сия это мо­жет быть да­же не оп­ре­делен­ный че­ловек. И что­бы при­нес­ти эти Ис­кры в мир, нуж­на ка­кая-то ком­би­нация дей­ствий, что­бы дос­тичь выс­шей фа­зы, на­зыва­емой "тик­кун".

Ис­то­рия Шаб­бтая Цви ме­ня очень ин­те­ресу­ет.  Мои не­боль­шие про­из­ве­дения, од­но­ак­тные пь­есы, вклю­чая " И вот идет Мес­сия.." - это так­же ре­зуль­тат мо­его ос­мысли­вания лич­ности Шаб­бтая Цви, это как бы эс­ки­зы к опе­ре, ко­торую я хо­тел бы на­писать.

Ме­ня осо­бен­но прив­ле­ка­ет жанр му­зыкаль­но­го те­ат­ра. Я чувс­твую, что это жанр осо­бен­но  вос­при­нима­ем че­лове­ком. Хо­чу соз­дать это вол­шебс­тво, ко­торое пе­реда­ет­ся лю­дям со сце­ны, что­бы лю­ди мог­ли вос­при­нять этот им­пульс и вый­ти из за­ла, что-то в се­бе  про­чувс­тво­вать и унес­ти с со­бой!  Со­чета­ние му­зыки и те­ат­ра, как из­вес­тно с ан­тичных вре­мен, это са­мое дей­ствен­ный путь для кон­такта с пуб­ли­кой. Я не счи­таю, что изоб­ре­таю что-то но­вое, прос­то на­хожу кон­такт с  чувс­тви­тель­ны­ми им­пуль­са­ми, си­дящи­мим в нас.  Я рас­це­ниваю свою роль как од­но­го из со­судов- про­вод­ни­ков, ко­торые до­несут этот свет. Мне нра­вит­ся этот сю­жет, по­тому что в нем есть нас­то­ящая тра­гедия и по­лет. Лю­ди это мо­гут по­чувс­тво­вать. Тем бо­лее в на­ше вре­мя, при та­ком оби­лии средств мас­со­вой ин­форма­ции и, я бы ска­зал, шу­ма! Не так прос­то быть ус­лы­шан­ным се­год­ня.

Еще од­на де­таль - мне очень важ­но это сде­лать на ив­ри­те.  Ив­рит бу­дет не­отъ­ем­ле­мой частью это­го дей­ства. Во -пер­вых, мне нра­вит­ся язык ив­рит, его воз­можнос­ти, да­же в опе­ре. Ког­да я го­ворю Опе­ра, я не под­ра­зуме­ваю стиль бель-кан­то и не счи­таю, что опе­ра это толь­ко на­пыщен­ное дей­ство с лю­бов­ным сю­жетом. По­рой под жан­ром опе­ра мы под­ра­зуме­ва­ем оп­ре­делен­ный со­ци­аль­но-эко­номи­чес­кий ста­тус, оп­ре­делен­ную пуб­ли­ку, оп­ре­делен­ный вид пе­ния....

А.Ф. Ког­да-то ис­поль­зо­вание не­мец­ко­го бы­ло боль­шим но­ваторс­твом в опе­ре...

М.К.  Я ви­жу боль­шие воз­можнос­ти язы­ка ив­рит в опе­ре. Ив­рит очень от­ли­ча­ет­ся от италь­ян­ско­го, это язык в ко­тором очень мно­го сог­ласных. Этот язык очень глу­боко си­дит в гор­ле. Я да­же счи­таю, что опе­ра на ив­ри­те это дру­гое пе­ние и дру­гой мен­та­литет дол­жен быть у пев­цов. Это да­же дру­гое ка­чес­тво зву­ка, зву­ковос­про­из­ве­дения : ив­рит си­дит глуб­же, в гор­ле и в жи­воте, а италь­ян­ский па­рит в воз­ду­хе.

А.Ф. Что бы Вы мог­ли ска­зать о сов­ре­мен­ной ев­рей­ской му­зыке во­об­ще?

М.К. В Аме­рике есть це­лое куль­то­вое нап­равле­ние, ко­торое на­зыва­ет­ся
Ра­дикаль­ная Ев­рей­ская Му­зыка (Radical Jewish Music), воз­глав­ля­емая Джо­ном Зор­ном, и его собс­твен­ная фир­ма зву­коза­писи"Ца­дик" (Tzadik Records)

Не­кото­рые дис­ки и не­кото­рых му­зыкан­тов, ко­торых они пред­став­ля­ют, я  очень люб­лю. Так, нап­ри­мер, Эн­то­ни Кол­ман (Antony Coleman), ко­торый пре­пода­ет здесь, в Кон­серва­тории Но­вой Ан­глии ( New England Conservatory of Music) и ко­торо­го счи­таю прос­то ге­ни­ем! Мне нра­вит­ся вся его му­зыка, она очень раз­ная и не­ор­ди­нар­ная, час­то очень глу­бокая. У не­го так­же уни­каль­ный па­родий­ный та­лант.

Он сме­шива­ет идиш­скую му­зыку с дру­гими нап­равле­ни­ями. Од­на­ко, что ка­са­ет­ся оп­ре­деле­ния, я бы не ска­зал, что это "ра­дикаль­ная" ев­рей­ская му­зыка... Я ви­жу в этом что-то ско­рее... кон­серва­тив­ное.  Опять-та­ки, очень час­то на­зывая му­зыку "ев­рей­ской" час­то под­ра­зуме­ва­ет­ся очень спе­цифи­чес­кий тип ев­рей­ства.  Я ду­маю, что оп­ре­деле­ние ев­рей­ской му­зыки мо­жет быть го­раз­до ши­ре чем под­ра­зуме­ва­ет Джон Зорн. Для ме­ня ев­рей­ская му­зыка сов­сем не обя­затель­но дол­жна быть  нап­ря­мую свя­зана с ме­лоди­ями из Бес­са­рабии и Мол­да­вии.  Для ме­ня ев­рей­ская му­зыка- это му­зыка, ко­торая вклю­ча­ет твор­ческое нас­ле­дие и клас­си­чес­ких ком­по­зито­ров, та­ких как Шен­берг, Ма­лер и дру­гих. Для ме­ня это оп­ре­деле­ние бо­лее ду­хов­ное. Это му­зыка, ко­торая ищет...  Поль­зу­ясь тер­ми­ноло­ги­ей Каб­ба­лы, я бы ска­зал, что это му­зыка, ко­торая ищет ис­прав­ле­ния (тик­кун). Это му­зыка, на­писан­ная в этом клю­че.

Од­но из на­ибо­лее час­то ци­тиру­емых оп­ре­деле­ий ев­рей­ской му­зыки да­но му­зыко­ведом на­чала прош­ло­го ве­ка Кур­том Зак­сом: " Ев­рей­ская му­зыка, это му­зыка на­писан­ная ев­ре­ями, для ев­ре­ев и ис­полня­емая ев­ре­ями." Так вот, я с этим не сог­ла­сен.  Оп­ре­деле­ние Ев­рей­ской му­зыки нуж­но ис­кать в ду­хов­ном пла­не. Ес­ли му­зыка ста­ра­ет­ся что-то из­ме­нить, усо­вер­шенс­тво­вать - это как бы суть ев­рей­ской му­зыки... Нич­то кро­ме му­зыки не мо­жет так дей­ствен­но вли­ять на ду­шу че­лове­ка!

А.Ф.  Ка­кое мес­то в ва­шем твор­чес­тве за­нима­ет те­ма Хо­локос­та? Я знаю Ка­тас­тро­фа не­пос­редс­твен­но кос­ну­лась Ва­шей семьи..

М.К.  В Хо­лос­те по­гиб­ла вся семья мо­его де­да в ма­миной сто­роны. Не толь­ко в Ки­еве в Бабь­ем Яру... Я не хо­тел бы спе­кули­ровать этой те­мой .К со­жале­нию, те­ма Хо­локос­та сей­час ста­ла очень мод­ной и ее ис­поль­зу­ют в очень мно­гих це­лях. У ме­ня нет про­из­ве­дений, ко­торые в пря­мую ка­са­ют­ся Хо­локос­та... "Кок­бой"...Это ведь то­же о Ка­тас­тро­фе. Это по­эма о ев­рее, ко­торый осоз­на­ет, что все уже мер­твы.  В по­эме Дже­рома Ро­тен­берга со­пос­тавля­ют­ся ев­реи  с  ин­дей­ца­ми, ко­торых так­же прак­ти­чес­ки бы­ли унич­то­жены. В цен­тре про­из­ве­дения ди­алог не­сущес­тву­ющих ев­ре­ев с не­сущес­тву­ющи­ми ин­дей­ца­ми. Мне очень пон­ра­вил­ся этот ге­ни­аль­ный ход Ро­тен­берга. В по­эме пе­реме­шаны ка­кие-то ин­дей­ские реп­ли­ки с ци­тата­ми из Бал Шем То­ва, идиш­ски­ми и ха­сид­ски­ми фра­зами..

А.Ф.  Это дей­стви­тель­но про­из­во­дит очень силь­ное впе­чат­ле­ние. Я бы­ла на премь­ере Ва­шего спек­такля с Boston Boston Modern Orchestra осенью..

М.К.  Мне по­каза­лось, что че­рез эту по­эму мож­но го­ворить о Хо­локос­те не­ор­ди­нар­ным пу­тем. Мне не хо­телось ут­ри­ровать, де­лать ка­кие-то идиш­ские штуч­ки. Хо­локост не дол­жет был быть пер­вичной ас­со­ци­аци­ей. Мне не хо­телось лить фаль­ши­вые сле­зы пе­ред пуб­ли­кой...Сей­час это ни­кого не тро­га­ет в са­мом де­ле, но че­рез об­раз это­го сер­ди­того и мрач­но­го Кок­боя мож­но ска­зать го­раз­до боль­ше о сво­ем от­но­шении к Хо­локос­ту и пе­редать это зри­телю. В этом по­эти­чес­ком про­из­ве­дении мно­го мо­мен­тов дей­стви­тель­но тро­гатель­ных, но от­нюдь не в при­тор­ном смыс­ле...

А.Ф. Рас­ска­жите, по­жалyй­ста, нем­но­го о "Га­мель­ском кры­соло­ве" - еще од­ном про­из­ве­дении, где Вы инос­ка­затель­но ка­са­етесь те­мы Ка­тас­тро­фы..

М.К.  Я вос­поль­зо­вал­ся воз­можностью пред­ста­вить фраг­менты это­го про­из­ве­дения на кон­церте, пос­вя­щен­но­му Па­мяти Хо­локос­та. Мне бы­ло очень ин­те­рес­но ра­ботать в та­ком сме­шан­ном жан­ре со сту­ден­та­ми, ко­торые пош­ли на этот эк­спе­римент. Я на­писал му­зыку и сту­ден­ты ра­бота­ли над тек­стом, на кон­церте они выс­ту­пили не толь­ко как ак­те­ры чте­цы  и пев­цы, а так­же,  как ис­полни­тели на му­зыкаль­ных инс­тру­мен­тах.
Все эти ис­то­рии о том, что ев­реи до­бав­ля­ют кровь не­вин­ных хрис­ти­ан­ских мла­ден­цев в ма­цу и дру­гие по­доб­ные ми­фы, мо­гут пос­лу­жить ма­тери­алом для на­писа­ния опе­ры о Хо­локос­те...

Я вы­шел на эту ис­то­рию слу­чай­но, ког­да уз­нал, что кон­церт пос­вя­щен­ный Хо­локос­ту сов­пал с да­той праз­дно­вания Хрис­ти­ан­ской Пас­хи. Я очень ин­те­ресу­юсь Хрис­ти­анс­твом так­же, мне бы­ло ин­те­рес­но по­нять хрис­ти­ан­ское и ев­рей­ское от­но­шение к это­му ми­фу.

У ме­ня по­яви­лась груп­па еди­номыш­ленни­ков, трое ре­бят - маль­чик Эз­ра, он не­боль­шо­го рос­та и выг­ля­дет так­же очень юным, Ло­ган - ог­ромный вер­зи­ла двух­метро­вого рос­та и То­мас с его утон­ченны­ми чер­та­ми и  неж­ным го­лос­ком.

Та­кой на­бор учас­тни­ков, пос­тро­ен­ный на кон­трас­те по­лучил­ся очень те­ат­раль­ным, с этим  уже мож­но ра­ботать. Поз­же они ста­ли ра­бота­ли над тек­стом, с ко­тором так­же бы­ло мно­го им­про­виза­ци­он­ных эле­мен­тов,  по­том на это на­ложи­лась му­зыка...То что бы­ло пред­став­ле­но на кон­церте, это как бы пред­ва­ритель­ная вер­сия. У нас бы­ло не так мно­го вре­мени и мы встре­чались 3 ра­за в не­делю. Я на­де­юсь в сле­ду­ющем учеб­ном го­ду про­дол­жить ра­боту с по­доб­ной груп­пой сту­ден­тов- ак­те­ров- им­про­виза­торов- ис­полни­телей....

А.Ф. Я знаю, что сту­ден­ты бы­ли очень зах­ва­чены ра­ботой с Ва­ми.
 С не­тер­пе­ни­ем жду Ва­шу аме­рикан­скую премь­еру "The Escape Of Jonah".  У Вас уже есть по­чита­ли и сре­ди рус­ской об­щи­ны Бос­то­на,  уве­рена, что они так­же за­ите­ресу­ют­ся Ва­шей спек­таклем, ко­торый сос­то­ит­ся на сце­не Roberts Theater - од­но­го из те­ат­ров Бос­тон­ско­го уни­вер­си­тета 12 сен­тября.
 Ус­пе­хов Вам!

P.S. Моя встре­ча с Мат­ти сос­то­ялась в кон­це мая по его воз­вра­шении из Нью-Й­ор­ка, ку­да он был приг­ла­шен вмес­те  с шестью дру­гими мо­лоды­ми ком­по­зито­рами- по­беди­теля­ми 19th Annual Underwood New Music Readings  - еже­год­но­го кон­курса в США.  Мат­ти ока­зал­ся в чис­ле се­мерых фи­налис­тов, чья му­зыка ис­полня­лась ор­кес­тром "с лис­та" в при­сутс­твии пуб­ли­ки.