Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить... Эвелин Беатрис Холл

независимый интернет-журнал

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин
x

В ОЖИДАНИИ МЕССИИ...

Матти Ковлер, молодой израильский композитор - о театре, музыке, педагогике и еврейской истории

Опубликовано 10 Августа 2010 в 06:55 EDT

Александра ФЕЛЬДМАН
Одно из наиболее часто цитируемых определений еврейской музыки дано музыковедом начала прошлого века Куртом Заксом: " Еврейская музыка, это музыка написанная евреями, для евреев и исполняемая евреями." Так вот, я с этим не согласен. Определение Еврейской музыки нужно искать в духовном плане. Если музыка старается что-то изменить, усовершенствовать - это как бы суть еврейской музыки... Ничто кроме музыки не может так действенно влиять на душу человека!
Гостевой доступ access Подписаться

Пред­став­ля­ем ав­то­ра

Алек­сан­дра Фель­дман - те­ат­ро­вед. Учи­лась и ра­бота­ла на Ук­ра­ине. Пуб­ли­кова­лась в га­зетах "Зер­ка­ло не­дели, "День", "Ве­чер­ний Ки­ев", "Ха­дашот", жур­нал "Егу­пец" и дру­гих из­да­ни­ях. С 1998 жи­вет в Бос­то­не. Кон­такт с Ук­ра­иной под­держи­ва­ет в  ка­чес­тве кор­респон­дента вэб­сай­та "Jazz in Kiev". Сот­рудни­ча­ет с та­кими аме­рикан­ски­ми пе­чат­ны­ми из­да­ни­ями как "Но­вое Рус­ское сло­во", "Ев­рей­ский мир","Shalom" и др.

 

Об­ла­датель прес­тижной сти­пен­дии Аме­рика­но - Из­ра­иль­ско­го куль­тур­но­го фон­да для обу­чения в США, мо­лодой из­ра­иль­ский ком­по­зитор, про­из­ве­дения ко­торо­го уже сей­час  ус­пешно ис­полня­ют­ся в Из­ра­иле и да­леко за пре­дела­ми его "ис­то­ричес­кой Ро­дины", про­дол­жа­ет свое об­ра­зова­ние в ка­чес­тве со­ис­ка­теля док­тор­ской сте­пени в Кон­серва­тории Но­вой Ан­глии (New England Conservatory of Music).  В пос­лужном спис­ке на­шего быв­ше­го со­оте­чес­твен­ни­ка, (Мат­ти ро­дил­ся в СССР, в Мос­кве), учас­тие в прес­тижных муж­ду­народ­ных  ком­по­зитор­ских кон­курсах. Сре­жи не­дав­них ком­по­зитор­ских наг­рад - пре­мия Те­одо­ра Прес­се­ра. Му­зыке Ков­ле­ра при­сущи эле­мен­ты мис­ти­ки и иро­нии, в ней на­ходят вли­яние му­зыкаль­но­го нап­равле­ния "third stream" и  фи­лосо­фии те­ат­ра "жес­то­кос­ти" Ан­то­нина Ар­то.  Сво­еоб­ра­зие твор­чес­тва ком­по­зито­ра не­од­нократ­но от­ме­чалось  ря­дом  по­пуляр­ных га­зет: "Бос­тон Глоб", "Нью-Й­орк Тай­мс" и дру­гих из­да­ний.

Это ин­тервью бы­ло "ка­тали­зиро­вано" не­дав­ним спек­таклем Мат­ти Ков­ле­ра,  "И при­ходит Мес­сия", пред­став­ленным в рам­ках прог­раммы Ком­по­зитор­ской Се­рии кон­серва­тории  Но­вой Ан­глии (New England Conservatory of Music ) в Бос­то­не.  Спек­такль пред­став­лял со­бой сво­еоб­разный мо­нолог... ро­жа­ющей  жен­ши­ны. Му­зыка в ис­полне­нии ка­мер­но­го ан­сам­бля изо­било­вала мно­гочис­ленны­ми, сво­его ро­да "шу­мовы­ми эф­фекта­ми" и ре­чита­тивы ак­три­сы на фо­не тре­вож­ной му­зыки пе­реме­жались с изыс­канной ко­лора­турой, во­об­ра­жа­емы­ми ди­ало­гами с мед­сес­трой, ко­торые в кон­тек­сте спек­такля вос­при­нима­лись очень убе­дитель­но. Обы­ден­ное со­дер­жа­ние мо­ноло­гов ак­три­сы пос­тенно при­об­ре­тало сим­во­личес­кий смысл.  Со­чета­ние му­зыки, по­эзии и та­лан­тли­вой иг­ры пе­вицы- ак­три­сы (Те­лия Ни­ни Гол­дшейн), об­ра­щало  зри­теля в мир ее пе­режи­ваний и под­во­дило к за­меча­тель­ной куль­ми­нации.  Зву­чание ха­сид­ско­го на­пева  "Пе­лия" (Чу­до, изум­ле­ние) обо­гаща­ло ме­тафо­ричес­кий смысл Рож­де­ния.

Алек­сан­дра Фель­дман: - Мат­ти, я все еще на­хожусь под впе­чат­ле­ни­ем Ва­шего спек­такля. Я, чес­тно го­воря, не ожи­дала уви­деть про­фес­си­ональ­ный спек­такль в прог­рамме сту­ден­ческо­го кон­церта-от­че­та. Осо­бен­но силь­ное впе­чат­ле­ние про­из­во­дит фи­наль­ная сце­на, мне по­каза­лось, что я уже слы­шала этот за­меча­тель­ный мо­тив,  в Ва­шем пре­дыду­щем спек­такле, по­казан­ном в Джор­дан Хол­ле?

Мат­ти Ков­лер: - Я очень люб­лю этот ха­сид­ский мо­тив "Пе­лия", ко­торый мне ког­да-то в И­еру­сали­ме прос­то на­пела од­на зна­комая, знав­шая его еще с детс­тва по до­му сво­его де­да, очень из­вес­тно­го рав­ви­на Эли­ягу Ки­това . Он во­шел уже в три мо­их про­из­ве­дения : "Кок­бой" (Cokboy (2008))  , "И при­ходит Мес­сия" (Here Comes Messiah!.(2009)) а так­же в "По­бег И­оны" (The Escape Of Jonah), oratorio (2007)), аме­рикан­ская премь­ера ко­торо­го сос­то­ит­ся в сен­тябре.

А.Ф. Ге­рои Ва­ших проз­ве­дений в той или иной сте­пени свя­заны с ев­рей­ской ис­то­ри­ей, в дан­ном слу­чае биб­лей­ской. Чем прив­лекла Вас лич­ность про­рока И­оны?   Есть ли у Вас ка­кие-то ас­со­ци­ации с сов­ре­мен­ностью?

М.К.  Ори­гиналь­но текст этой ора­тории на­писан на ив­ри­те, спек­такль уже был пос­тавлен в Из­ра­иле. Я иг­раю роль это­го ма­лень­ко­го че­ловеч­ка, ко­торый и есть па­родия на И­ону. Вто­рое дей­ству­ющее ли­цо - соп­ра­но, го­лос от ав­то­ра, ко­торый И­она слы­шит во чре­ве ки­та. Еще один важ­ный учас­тник спек­такля - хор, ис­полня­ющий на древ­не -ев­рей­ском биб­лей­ские псал­мы. В на­шем спек­такле И­она - это па­родия на че­лове­ка, ко­торый убе­га­ет. И мо­жет быть да­же им­мигрант, ко­торый пе­ребе­га­ет с мес­та на мес­то, ме­ня­ет свою зем­лю на дру­гую, это и есть И­она. На­шему И­оне не нуж­ны ни­какие вы­сокие це­ли, ему хо­чет­ся си­деть ти­хонь­ко у се­бя до­ма в Яф­фо, ку­шать, пить. Весь это спек­такль об осоз­на­нии И­оной не­об­хо­димос­ти воз­ло­жен­ной на не­го мис­сии, и мо­жет быть, о проз­ре­нии обы­вате­ля.

А.Ф. Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, о Ва­шей семье. Ког­да Вы на­чали за­нимать­ся му­зыкой. В ка­кой об­ста­нов­ке Вы рос­ли?

М.К.  Я на­чал за­нимать­ся му­зыкой, ког­да мне бы­ло 5 лет, то есть ме­ня во­дили в му­зыкаль­ную шко­лу. Му­зыку я на­чал пи­сать очень ра­но, это бы­ли ма­лень­кие пе­сен­ки, но мои ро­дите­ли к это­му серь­ез­но не от­но­сились.  Про­фес­си­ональ­ные му­зыкан­ты в мо­ей семье - де­душ­ка и ба­буш­ка с па­пиной сто­роны, они оба окон­чи­ли Мос­ков­скую кон­серва­торию. Ба­буш­ка бы­ла из­вес­тной пи­анис­ткой, де­душ­ка - опер­ным пев­цом. Сей­час в Мос­кве в Ма­лахов­ке есть шко­ла, ко­торой прис­во­ено имя мо­его де­душ­ки- му­зыкаль­ная шко­ла име­ни Ков­ле­ра.

А.Ф.  В об­щем, Ва­ша бу­дущая про­фес­сия бы­ла пре­доп­ре­деле­на с ран­не­го воз­раста. А как нас­чет те­ат­ра? Вы мыс­ли­те очень те­ат­раль­но. Мо­жет быть сох­ра­нились ка­кие-то яр­кие впе­чат­ле­ния о те­ат­ре?

М.К.  Серь­ез­ное, "про­фес­си­наль­ное" от­но­шение к те­ат­ру по­яви­лось в Из­ра­иле. В воз­расте 12 лет я поз­на­комил­ся с про­фес­со­ром Ан­дрэ Хай­ду. Это уче­ник Ко­даи и Мес­си­ана, ком­по­зитор очень из­вес­тный в Из­ра­иле, ко­торый ез­дил по стра­не и от­би­рал спо­соб­ных к му­зыке де­тей. Он приг­ла­сил ме­ня в спе­ци­аль­ный  ла­герь - что бы­ло сту­пень­кой для оп­ре­деле­ния спе­ци­аль­ную час­тную Шко­лу ис­кусств, где обу­ча­ют де­тей, пре­ус­пе­ва­ющих в об­ласти му­зыки, на­уки или изоб­ра­зитель­но­го ис­кусс­тва.
В 16 лет­нем воз­расте я пе­ре­ехал в эту шко­лу в И­еру­салим.  В 17 лет я на­писал мою пер­вую опе­ру " Ами и Та­ми", ко­торую там и пос­та­вили. Это собс­твен­но бы­ла не сов­сем опе­ра, ско­рее про­из­ве­дение в сме­шан­ном жан­ре, что-то меж­ду опе­рой и мю­зик­лом, ба­зиру­юще­еся на " Ген­зел и Грэ­тел" Хам­пердин­ка. Это как бы па­родия на этих двух де­тей.  Для ме­ня, ко­неч­но, ус­пех пос­та­нов­ки этой опе­ры бы­ла боль­шим со­быти­ем! Опе­ра бы­ла пос­тавле­на с сим­фо­ниче­ким ор­кес­тром, с учас­ти­ем му­зыкан­тов  из ака­демии.

А.Ф.  Я знаю что в Из­ра­иле очень серь­зно от­но­сят­ся к служ­бу в Ар­мии...

М.К. Да, ко­неч­но. Я слу­жил в Из­ра­иль­ской Ар­мии 3 го­да. У нас есть та­кое спе­ци­аль­ное под­разде­ление для вы­да­ющих­ся му­зыкан­тов и.... я ту­да не по­пал...

А.Ф. ??? !

М.К. Там не при­нима­ют ком­по­зито­ров. Так что я по­шел в обык­но­вен­ную ар­мию и уже там окон­чил Шко­лу юрис­пру­ден­ции, пос­ле че­го по­лучил спе­ци­аль­ность кри­миналь­но­го сле­дова­теля в про­кура­туре.

А.Ф  Уда­валось ли Вам на­ходить вре­мя для твор­чес­тва?

М.К. Это бы­ло меж­ду 1999 и 2002 го­дом, на­чало Вто­рой Ин­ти­фады. Я по­бывал в на За­пад­ном бе­регу, в Дже­нине и на Го­лан­ских вы­сотах. У ме­ня бы­ло мно­го яр­ких впе­чат­ле­ний, свя­зан­ных с этим пе­ри­одом.  Я не мог про­дол­жать за­нимать­ся на фор­те­пи­ано, по­тому что инс­тру­мен­та не бы­ло, ведь не толь­ко ком­по­зитор, но и пи­анист. Од­на­ко про­дол­жал пи­сать му­зыку. Во вто­рой год мо­его пре­быва­ния в ар­мии на­писал боль­шое сим­фо­ничес­кое про­из­ве­дение для кон­курса в Гол­ландии Metropolе Orchestra. Это бы­ла увер­тю­ра к опе­ре "Энош"( Enosh, overture (2001) Instrumentation: Full Orchestra and Big-Band). Я пос­лал свою увер­тю­ру на кон­курс, ее отоб­ра­ли для ис­полне­ния. Ме­ня сна­чала не хо­тели от­пускать - ар­мия есть ар­мия  - "А ес­ли все ар­мей­ские сле­дова­тели бу­дут  пи­сать му­зыку для  ис­полне­ния  ор­кес­тра Ев­ро­пей­ско­го Ра­ди­ове­щания..?" (Сме­ет­ся). По­том ме­ня в кон­це кон­цов от­пусти­ли на 7 дней.  Поз­же обо мне по­яви­лась ин­форма­ция в ар­мей­ской га­зете. Это бы­ла ка­рика­тура на ар­мей­ско­го сле­дова­теля, ко­торый в Ам­стер­да­ме по­нюхи­ва­ет трав­ку....( В Ам­стер­да­ме ле­галь­но упот­ребле­ние нар­ко­тиков А.Ф) 

По окон­ча­нии сро­ка служ­бы в ар­мии про­дол­жил мое об­ра­зова­ние в И­еру­салим­ской Ака­демии Му­зыки и сра­зу же стал там пре­пода­вать в шко­ле при ака­демии им­про­виза­цию - пред­мет, ко­торый  раз­ра­ботал с про­фес­со­ром Хай­ду.

Пос­ле за­вер­ше­ния уче­бы в ака­демии про­дол­жил рас­простра­нение это­го ме­тода.  Ме­ня на­чали приг­ла­шать на про­веде­ние мо­их  мас­тер­клас­сов ип­ро­виза­ции, я выс­ту­пил  с мо­ей учеб­ной прог­раммой в нес­коль­ких му­зыкаль­ных учеб­ных за­веде­ни­ях в Гер­ма­нии, так­же од­на­жы про­водил та­кой мас­тер-класс в Мос­ков­ской кон­серва­тории.

А.Ф.   Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, боль­ше о Ва­шей спе­ци­али­зации.

М.К.   Мой пред­мет - клас­си­чес­кая им­про­виза­ция, не джа­зовая. Я очень ве­рю в им­про­виза­цию. Я счи­таю, что им­про­виза­ции нуж­но обу­чать де­тей как мож­но рань­ше, это раз­ви­ва­ет и слух, и гар­мо­ничес­кий язык... Очень час­то де­тей учат вос­про­из­во­дить гра­фичес­кую за­пись на кла­вишах, на­зывая это обу­чени­ем иг­ры на фор­те­ри­ано.  Уче­ник преж­де все­го дол­жен слы­шать, что он иг­ра­ет и ос­мысли­вать.  За­час­тую обу­чение му­зыке сво­дит­ся к тре­ниров­ке - дрес­си­ров­ке . Ко­неч­но, мож­но над­ресси­ровать ре­бен­ка до оп­ре­делен­ной сте­пени, но ес­ли это не ста­ло частью ка­кого-то му­зыкаль­но­го "се­бя", это и ос­та­нет­ся да­леко, и вряд­ли пе­рей­дет в осоз­наннан­ную не­об­хо­димость.
А.Ф. Вы, на­вер­ное, про­тив­ник "сис­те­мы Су­зуки", ба­зиру­ющей­ся на мно­гок­ратном пов­то­рении и за­поми­нании оп­ре­делен­но­го ре­пер­ту­ара...

М.К.    Да, я про­тив­ник "сис­те­мы Су­зуки", хо­тя опять-та­ки, в лю­бой сис­те­ме ре­зуль­тат очень за­висит от пе­даго­га, от лич­ности.  Я пред­по­читаю ин­ди­виду­аль­ный под­ход к уче­нику, де­ти ведь очень раз­ные. Мож­но, ко­неч­но "дрес­си­ровать" ре­бен­ка, на­учить его оп­ре­делен­ным дей­стви­ям: что нуж­но де­лать тог­да-то, и ре­бенок дей­стви­тель­но бу­дет иг­рать на инс­тру­мен­те... то есть, что зна­чит он бу­дет иг­рать? Он бу­дет на­жимать на кла­виши в нуж­ное вре­мя, и они бу­дут из­да­вать зву­ки, но это не бу­дет то, что мы на­зыва­ем му­зици­рова­ни­ем, внут­ренним ос­мысле­ни­ем... это со­вер­шенно дру­гой воп­рос... Я ра­ботаю один на один с ре­бен­ком или в ма­лень­ких груп­пах, что­бы мож­но бы­ло боль­ше уз­нать о пер­со­наль­ных осо­бен­ностях, что это­му спе­цифи­чес­ко­му ре­бен­ку нуж­но, где его та­лант.

У ме­ня есть од­на уче­ница, ко­торая на­чала со мной за­нимать­ся ком­по­зици­ей с 6 лет, сей­час ей 9.  Сей­час она пи­шет опе­ру, вклю­чая му­зыку, либ­ретто и да­же хо­чет са­ма пос­та­вить хо­ре­ог­ра­фию. Она очень та­лан­тли­вая, но она от­ли­ча­ет­ся от дру­гих уче­ников - у нее проб­ле­мы с мо­тори­кой, она не мо­жет так бег­ло иг­рать, как дру­гие ее сверс­тни­ки, од­на­ко у нее очень буй­ная фан­та­зия, она очень ин­те­рес­ный ре­бенок, ее тя­нет в раз­ные сто­роны, у нее прек­расный слух, хо­рошие му­зыкаль­ные дан­ные.  Она уже пи­шет очень кра­сивую му­зыку, эмо­ци­ональ­ную, яр­кую, но она пло­хо ее ис­полня­ет. Ее пре­дыду­щая учи­тель­ни­ца ей ска­зала, что сна­чала она дол­жна де­лать уп­ражне­ния паль­чи­ками, а по­том уже ду­мать о на­писа­нии му­зыки...
Но за­чем-же ог­ра­ничи­вать ре­бен­ка, ко­торый уже сей­час под­хо­дит к пи­ани­но и спон­танно им­про­визир­ну­ет, со­чиня­ет му­зыку?

А.Ф. Что еще Вы счи­та­ете важ­ным, по­мимо ин­ди­виду­аль­но­го под­хо­да?
Как бы Вы вкрат­це оха­рак­те­ризо­вали осо­бен­ности Ва­шего ме­тода?

М.К.   Я пы­та­юсь в мо­ей прак­ти­ке до­верять ин­ту­иции.  То есть, ког­да му­зыкант не прос­то "со­чиня­ет", а ког­да это как бы "при­сыла­ет­ся", я это иног­да ощу­щаю и мо­гу уви­деть, ког­да это есть в де­тях.  И тог­да очень важ­но к это­му по­дой­ти пра­виль­но. Нуж­но соз­дать та­кие ус­ло­вия, что­бы из­бе­жать ощу­щения дис­комфор­та, не­уве­рен­ности (sence of failure). Это очень чувс­тви­тель­ная грань. Ре­бенок дол­жен до­верять и чувс­тво­вать пол­ную сво­боду. Я ни в ко­ем слу­чае не имею вви­ду, что нуж­но ба­ловать, раз­ре­шать не го­товить уро­ки... Прос­то всег­да пы­та­юсь соз­дать до­вери­тель­ные от­но­шения что­бы, с од­ной сто­роны, ре­бенок про­дол­жал ре­гуляр­но ра­ботать, де­лать ка­кие-то обя­затель­ные ве­щи - вы­пол­нять до­маш­ние за­дания, но с дру­гой сто­роны, ва­жен от­кры­тый им­пульс...

А.Ф.  Рас­ска­жите, по­жалуй­ста, об Ан­дрэ Хай­ду, ко­торо­го Вы на­зыва­ете Ва­шим учи­телем.

М.К.  Про­фес­сор Хай­ду - аб­со­лют­но уни­каль­ный пе­дагог, я ему очень мно­гим обя­зан. Нач­нем с то­го что он обу­чил ме­ня ор­кес­тров­ке в 16 лет!  Обыч­но этот пред­мет про­ходят в кон­серва­тории и пос­ти­га­ют его  в воз­расте 25-27 лет. Я знал что, что у ме­ня есть слух, я мог все иг­рать, од­на­ко пи­сать для ор­кес­тра- это ре­мес­ло, ко­торым не­об­хо­димо бы­ло ов­ла­деть. По­том, ес­ли есть фан­та­зия, ее мож­но раз­ви­вать даль­ше. Про­фес­сор Хай­ду на­чинал как очень из­вес­тный ком­по­зитор, поз­же он стал
ре­лиги­оз­ным и ре­пат­ри­иро­вал­ся в Из­ра­иль. Его имя до­воль­но из­вес­тно в Ев­ро­пе.

В Аме­рике он ме­нее из­вестен, хо­тя сю­да он так­же при­ез­жал с Мас­тер Клас­са­ми.

А.Ф.  Те­ма ев­рей­ско­го са­мосоз­на­ния про­ходит че­рез боль­шинс­тво Ва­ших про­из­ве­дений. Ког­да Вы впер­вые за­дума­лись об этом? Свя­зано ли это с пе­ре­ез­дом в Из­ра­иль? Ког­да Вы на­чали слу­шать ев­рей­скую му­зыку?

М.К.  Ин­те­рес к ев­рей­ской куль­ту­ре и ев­рей­ской му­зыке у ме­ня так­же в боль­шой сте­пени воз­ник бла­года­ря про­фесо­ру Хай­ду, он ведь не толь­ко ком­по­зитор, но и эт­но-му­зыко­вед,  Я поз­на­комил­ся с му­зыкой, ко­торую я не знал и ко­торая от­ли­чат­ся от му­зыки,под­ра­зуме­ва­емой под "ев­рей­ской". Обыч­но, ког­да мы го­ворим "ев­рей­ская му­зыка", обык­но­вен­но под­ра­зуме­ва­ем очень спе­цифи­чес­кий жанр ев­рей­ской му­зыки, нап­ри­мер, клез­ме­ров или оп­ре­делен­ное нап­равле­ние  Вос­точно-Ев­ро­пей­ской му­зыки, нап­ри­мер, му­зыку кон­ца ХVIII -  XIX ве­ка. А ес­ли мы ус­лы­шим пес­ню, ко­торую по­ет жен­щи­на на язы­ке Ма­лая?лам в гор­ной Ин­дии, то не всег­да бу­дем  по­нимать, что это так­же ев­рей­ская му­зыка; или ме­лодии гор­ных ев­ре­ев, ко­торые жи­вут на Кав­ка­зе и по­ют на древ­не­ев­рей­ском, ис­поль­зуя свои тра­дици­он­ные инс­тру­мен­ты. А ведь это все ев­рей­ская му­зыка! Мне это бы­ло очень ин­те­рес­но.

В Из­ра­иле есть ан­самбль " Га Аман Хай" (наз­ва­ние обоз­на­ча­ет "ар­тисты жи­вы"), я  так­же вхо­жу в его сос­тав. Учас­тни­ки это­го ан­сам­бля -  Ан­дрэ Хай­ду и его уче­ники. Мы на­чали с не­боль­ших выс­тупле­ний, а по­том кон­церты пе­рерос­ли в нес­коль­ко дос­та­точ­но боль­ших шоу, пред­став­ленных на Из­ра­иль­ском фес­ти­вале. Мы так­же ез­ди­ли выс­ту­пать в Ев­ро­пу и в США с раз­ны­ми прог­рамма­ми. Нап­ри­мер, у нас бы­ло од­но шоу ха­сид­ских пес­но­пений в сов­ре­мен­ных об­ра­бот­ках. Я де­лал боль­шое ко­личес­тво оран­жи­ровок и так я поз­на­комил­ся с этим, тог­да ма­ло­из­вес­тным мне, ма­тери­алом. "Пе­лия", ко­торую вы слы­шали в И­оне и в "Ев­рее сре­ди Ин­дей­цев"  - не из этой груп­пы, но она соз­да­на в том же клю­че.

А.Ф. В ва­ших про­из­ве­дени­ях мно­го ас­со­ци­аций с ев­рей­ской ис­то­ри­ей и тра­дици­ей. Ме­ня всю жизнь тя­нуло к ре­лигии с точ­ки зре­ния куль­ту­ры. Мне очень ин­те­ресен ев­рей­ский мис­ти­цизм, Каб­ба­ла, я ув­ле­кал­ся Шаб­бта­ем Цви (саб­ба­ти­анс­твом). Я по-преж­не­му ду­маю, что ког­да-ни­будь на­пишу о нем опе­ру.  Это ма­ло­изу­чен­ная об­ласть ис­то­рии ев­рей­ства, хо­тя он был од­ним из са­мых вы­да­ющих­ся Мес­сий ("Лже­Мес­сий").. Его имя бы­ло по су­ти стер­то из кол­лектив­ной па­мяти...

Ма­ло кто пом­нит его имя се­год­ня... Это же лич­ность та­кого мас­шта­ба, как И­исус Хрис­тос! В кон­це ХVII его по­пуляр­ность бы­ла та­кой, что о нем пи­сали на пер­вых стра­ницах всех га­зет, и не толь­ко ев­рей­ских. Его имя бы­ло из­вес­тно во всем ми­ре. Го­вори­ли, что ев­рей­ский Мес­сия при­шел, что сбы­лось про­рочес­тво Нас­тра­даму­са, 1666 год! Се­год­ня он прак­ти­чес­ки ниг­де не упо­мина­ет­ся и не изу­ча­ет­ся.

A.Ф. Ког­да на Ук­ра­ине еще су­щес­тво­вала идиш­ская куль­ту­ра в Ки­ев­ском ев­рей­ском те­ат­ре в 30го­ды шел спек­такль "Шаб­се Цви"...

М.К.  О нем дей­стви­тель­но на­писа­но нес­коль­ко пь­ес, од­на из них пь­еса Шо­лома Аша, на­вер­но она бы­ла пос­тавле­на в Ки­ев­ском те­ат­ре.  Од­на­ко упо­мина­ние его име­ни и би­ог­ра­фии не да­ет пред­став­ле­ния о его уче­нии, его иде­ях.   В его уче­нии бы­ло мно­го прог­рессив­но­го, так, нап­ри­мер, он был в чис­ле пер­вых, кто счи­тал, что жен­щи­ны так­же мо­гу­ет чи­тать То­ру.  Это бы­ла фе­номе­наль­ная лич­ность. В кон­це жиз­ни Шаб­бтай Цви при­нял ис­лам. Это ужас­ная тра­гедия ев­рей­ско­го на­рода, по­это­му это имя ев­рей­ский на­род пос­та­рал­ся за­быть...

Тем не ме­нее, мно­гое из то­го, что бы­ло соз­да­но Шаб­бта­ем Цви су­щес­тву­ет и се­год­ня. Нап­ри­мер то, что мы се­год­ня на­зыва­ем те­чени­ем ха­сидут -  ду­хов­ный ли­дер и его об­щи­на, яв­ля­ет­ся его де­тищем.
 
A.Ф.  А как же дру­гие из­вес­тные в ев­рей­ской ис­то­рии ду­хов­ные ли­деры ха­сидиз­ма, приз­на­вали ли они не­од­нознач­ность лич­ности Шаб­бтая Цви, я имею вви­ду его по­ложи­тель­ное вли­яние, нес­мотря на его из­ме­ну?
М.К.  Бал-Шем-Тов от­зы­вал­ся об этом лже-Мес­сии о Шаб­бтае Цви,  как об уни­каль­ной лич­ности, он го­ворил что в нем бы­ла "ис­кра" - ниц­цот. Я так­же не счи­таю, что Шаб­бтай Цви был лже Мес­сия. Я счи­таю, что бы­ло мно­го Мес­сий. В каж­дом по­коле­нии есть ис­кры Мес­сии, то есть Мес­сия это мо­жет быть да­же не оп­ре­делен­ный че­ловек. И что­бы при­нес­ти эти Ис­кры в мир, нуж­на ка­кая-то ком­би­нация дей­ствий, что­бы дос­тичь выс­шей фа­зы, на­зыва­емой "тик­кун".

Ис­то­рия Шаб­бтая Цви ме­ня очень ин­те­ресу­ет.  Мои не­боль­шие про­из­ве­дения, од­но­ак­тные пь­есы, вклю­чая " И вот идет Мес­сия.." - это так­же ре­зуль­тат мо­его ос­мысли­вания лич­ности Шаб­бтая Цви, это как бы эс­ки­зы к опе­ре, ко­торую я хо­тел бы на­писать.

Ме­ня осо­бен­но прив­ле­ка­ет жанр му­зыкаль­но­го те­ат­ра. Я чувс­твую, что это жанр осо­бен­но  вос­при­нима­ем че­лове­ком. Хо­чу соз­дать это вол­шебс­тво, ко­торое пе­реда­ет­ся лю­дям со сце­ны, что­бы лю­ди мог­ли вос­при­нять этот им­пульс и вый­ти из за­ла, что-то в се­бе  про­чувс­тво­вать и унес­ти с со­бой!  Со­чета­ние му­зыки и те­ат­ра, как из­вес­тно с ан­тичных вре­мен, это са­мое дей­ствен­ный путь для кон­такта с пуб­ли­кой. Я не счи­таю, что изоб­ре­таю что-то но­вое, прос­то на­хожу кон­такт с  чувс­тви­тель­ны­ми им­пуль­са­ми, си­дящи­мим в нас.  Я рас­це­ниваю свою роль как од­но­го из со­судов- про­вод­ни­ков, ко­торые до­несут этот свет. Мне нра­вит­ся этот сю­жет, по­тому что в нем есть нас­то­ящая тра­гедия и по­лет. Лю­ди это мо­гут по­чувс­тво­вать. Тем бо­лее в на­ше вре­мя, при та­ком оби­лии средств мас­со­вой ин­форма­ции и, я бы ска­зал, шу­ма! Не так прос­то быть ус­лы­шан­ным се­год­ня.

Еще од­на де­таль - мне очень важ­но это сде­лать на ив­ри­те.  Ив­рит бу­дет не­отъ­ем­ле­мой частью это­го дей­ства. Во -пер­вых, мне нра­вит­ся язык ив­рит, его воз­можнос­ти, да­же в опе­ре. Ког­да я го­ворю Опе­ра, я не под­ра­зуме­ваю стиль бель-кан­то и не счи­таю, что опе­ра это толь­ко на­пыщен­ное дей­ство с лю­бов­ным сю­жетом. По­рой под жан­ром опе­ра мы под­ра­зуме­ва­ем оп­ре­делен­ный со­ци­аль­но-эко­номи­чес­кий ста­тус, оп­ре­делен­ную пуб­ли­ку, оп­ре­делен­ный вид пе­ния....

А.Ф. Ког­да-то ис­поль­зо­вание не­мец­ко­го бы­ло боль­шим но­ваторс­твом в опе­ре...

М.К.  Я ви­жу боль­шие воз­можнос­ти язы­ка ив­рит в опе­ре. Ив­рит очень от­ли­ча­ет­ся от италь­ян­ско­го, это язык в ко­тором очень мно­го сог­ласных. Этот язык очень глу­боко си­дит в гор­ле. Я да­же счи­таю, что опе­ра на ив­ри­те это дру­гое пе­ние и дру­гой мен­та­литет дол­жен быть у пев­цов. Это да­же дру­гое ка­чес­тво зву­ка, зву­ковос­про­из­ве­дения : ив­рит си­дит глуб­же, в гор­ле и в жи­воте, а италь­ян­ский па­рит в воз­ду­хе.

А.Ф. Что бы Вы мог­ли ска­зать о сов­ре­мен­ной ев­рей­ской му­зыке во­об­ще?

М.К. В Аме­рике есть це­лое куль­то­вое нап­равле­ние, ко­торое на­зыва­ет­ся
Ра­дикаль­ная Ев­рей­ская Му­зыка (Radical Jewish Music), воз­глав­ля­емая Джо­ном Зор­ном, и его собс­твен­ная фир­ма зву­коза­писи"Ца­дик" (Tzadik Records)

Не­кото­рые дис­ки и не­кото­рых му­зыкан­тов, ко­торых они пред­став­ля­ют, я  очень люб­лю. Так, нап­ри­мер, Эн­то­ни Кол­ман (Antony Coleman), ко­торый пре­пода­ет здесь, в Кон­серва­тории Но­вой Ан­глии ( New England Conservatory of Music) и ко­торо­го счи­таю прос­то ге­ни­ем! Мне нра­вит­ся вся его му­зыка, она очень раз­ная и не­ор­ди­нар­ная, час­то очень глу­бокая. У не­го так­же уни­каль­ный па­родий­ный та­лант.

Он сме­шива­ет идиш­скую му­зыку с дру­гими нап­равле­ни­ями. Од­на­ко, что ка­са­ет­ся оп­ре­деле­ния, я бы не ска­зал, что это "ра­дикаль­ная" ев­рей­ская му­зыка... Я ви­жу в этом что-то ско­рее... кон­серва­тив­ное.  Опять-та­ки, очень час­то на­зывая му­зыку "ев­рей­ской" час­то под­ра­зуме­ва­ет­ся очень спе­цифи­чес­кий тип ев­рей­ства.  Я ду­маю, что оп­ре­деле­ние ев­рей­ской му­зыки мо­жет быть го­раз­до ши­ре чем под­ра­зуме­ва­ет Джон Зорн. Для ме­ня ев­рей­ская му­зыка сов­сем не обя­затель­но дол­жна быть  нап­ря­мую свя­зана с ме­лоди­ями из Бес­са­рабии и Мол­да­вии.  Для ме­ня ев­рей­ская му­зыка- это му­зыка, ко­торая вклю­ча­ет твор­ческое нас­ле­дие и клас­си­чес­ких ком­по­зито­ров, та­ких как Шен­берг, Ма­лер и дру­гих. Для ме­ня это оп­ре­деле­ние бо­лее ду­хов­ное. Это му­зыка, ко­торая ищет...  Поль­зу­ясь тер­ми­ноло­ги­ей Каб­ба­лы, я бы ска­зал, что это му­зыка, ко­торая ищет ис­прав­ле­ния (тик­кун). Это му­зыка, на­писан­ная в этом клю­че.

Од­но из на­ибо­лее час­то ци­тиру­емых оп­ре­деле­ий ев­рей­ской му­зыки да­но му­зыко­ведом на­чала прош­ло­го ве­ка Кур­том Зак­сом: " Ев­рей­ская му­зыка, это му­зыка на­писан­ная ев­ре­ями, для ев­ре­ев и ис­полня­емая ев­ре­ями." Так вот, я с этим не сог­ла­сен.  Оп­ре­деле­ние Ев­рей­ской му­зыки нуж­но ис­кать в ду­хов­ном пла­не. Ес­ли му­зыка ста­ра­ет­ся что-то из­ме­нить, усо­вер­шенс­тво­вать - это как бы суть ев­рей­ской му­зыки... Нич­то кро­ме му­зыки не мо­жет так дей­ствен­но вли­ять на ду­шу че­лове­ка!

А.Ф.  Ка­кое мес­то в ва­шем твор­чес­тве за­нима­ет те­ма Хо­локос­та? Я знаю Ка­тас­тро­фа не­пос­редс­твен­но кос­ну­лась Ва­шей семьи..

М.К.  В Хо­лос­те по­гиб­ла вся семья мо­его де­да в ма­миной сто­роны. Не толь­ко в Ки­еве в Бабь­ем Яру... Я не хо­тел бы спе­кули­ровать этой те­мой .К со­жале­нию, те­ма Хо­локос­та сей­час ста­ла очень мод­ной и ее ис­поль­зу­ют в очень мно­гих це­лях. У ме­ня нет про­из­ве­дений, ко­торые в пря­мую ка­са­ют­ся Хо­локос­та... "Кок­бой"...Это ведь то­же о Ка­тас­тро­фе. Это по­эма о ев­рее, ко­торый осоз­на­ет, что все уже мер­твы.  В по­эме Дже­рома Ро­тен­берга со­пос­тавля­ют­ся ев­реи  с  ин­дей­ца­ми, ко­торых так­же прак­ти­чес­ки бы­ли унич­то­жены. В цен­тре про­из­ве­дения ди­алог не­сущес­тву­ющих ев­ре­ев с не­сущес­тву­ющи­ми ин­дей­ца­ми. Мне очень пон­ра­вил­ся этот ге­ни­аль­ный ход Ро­тен­берга. В по­эме пе­реме­шаны ка­кие-то ин­дей­ские реп­ли­ки с ци­тата­ми из Бал Шем То­ва, идиш­ски­ми и ха­сид­ски­ми фра­зами..

А.Ф.  Это дей­стви­тель­но про­из­во­дит очень силь­ное впе­чат­ле­ние. Я бы­ла на премь­ере Ва­шего спек­такля с Boston Boston Modern Orchestra осенью..

М.К.  Мне по­каза­лось, что че­рез эту по­эму мож­но го­ворить о Хо­локос­те не­ор­ди­нар­ным пу­тем. Мне не хо­телось ут­ри­ровать, де­лать ка­кие-то идиш­ские штуч­ки. Хо­локост не дол­жет был быть пер­вичной ас­со­ци­аци­ей. Мне не хо­телось лить фаль­ши­вые сле­зы пе­ред пуб­ли­кой...Сей­час это ни­кого не тро­га­ет в са­мом де­ле, но че­рез об­раз это­го сер­ди­того и мрач­но­го Кок­боя мож­но ска­зать го­раз­до боль­ше о сво­ем от­но­шении к Хо­локос­ту и пе­редать это зри­телю. В этом по­эти­чес­ком про­из­ве­дении мно­го мо­мен­тов дей­стви­тель­но тро­гатель­ных, но от­нюдь не в при­тор­ном смыс­ле...

А.Ф. Рас­ска­жите, по­жалyй­ста, нем­но­го о "Га­мель­ском кры­соло­ве" - еще од­ном про­из­ве­дении, где Вы инос­ка­затель­но ка­са­етесь те­мы Ка­тас­тро­фы..

М.К.  Я вос­поль­зо­вал­ся воз­можностью пред­ста­вить фраг­менты это­го про­из­ве­дения на кон­церте, пос­вя­щен­но­му Па­мяти Хо­локос­та. Мне бы­ло очень ин­те­рес­но ра­ботать в та­ком сме­шан­ном жан­ре со сту­ден­та­ми, ко­торые пош­ли на этот эк­спе­римент. Я на­писал му­зыку и сту­ден­ты ра­бота­ли над тек­стом, на кон­церте они выс­ту­пили не толь­ко как ак­те­ры чте­цы  и пев­цы, а так­же,  как ис­полни­тели на му­зыкаль­ных инс­тру­мен­тах.
Все эти ис­то­рии о том, что ев­реи до­бав­ля­ют кровь не­вин­ных хрис­ти­ан­ских мла­ден­цев в ма­цу и дру­гие по­доб­ные ми­фы, мо­гут пос­лу­жить ма­тери­алом для на­писа­ния опе­ры о Хо­локос­те...

Я вы­шел на эту ис­то­рию слу­чай­но, ког­да уз­нал, что кон­церт пос­вя­щен­ный Хо­локос­ту сов­пал с да­той праз­дно­вания Хрис­ти­ан­ской Пас­хи. Я очень ин­те­ресу­юсь Хрис­ти­анс­твом так­же, мне бы­ло ин­те­рес­но по­нять хрис­ти­ан­ское и ев­рей­ское от­но­шение к это­му ми­фу.

У ме­ня по­яви­лась груп­па еди­номыш­ленни­ков, трое ре­бят - маль­чик Эз­ра, он не­боль­шо­го рос­та и выг­ля­дет так­же очень юным, Ло­ган - ог­ромный вер­зи­ла двух­метро­вого рос­та и То­мас с его утон­ченны­ми чер­та­ми и  неж­ным го­лос­ком.

Та­кой на­бор учас­тни­ков, пос­тро­ен­ный на кон­трас­те по­лучил­ся очень те­ат­раль­ным, с этим  уже мож­но ра­ботать. Поз­же они ста­ли ра­бота­ли над тек­стом, с ко­тором так­же бы­ло мно­го им­про­виза­ци­он­ных эле­мен­тов,  по­том на это на­ложи­лась му­зыка...То что бы­ло пред­став­ле­но на кон­церте, это как бы пред­ва­ритель­ная вер­сия. У нас бы­ло не так мно­го вре­мени и мы встре­чались 3 ра­за в не­делю. Я на­де­юсь в сле­ду­ющем учеб­ном го­ду про­дол­жить ра­боту с по­доб­ной груп­пой сту­ден­тов- ак­те­ров- им­про­виза­торов- ис­полни­телей....

А.Ф. Я знаю, что сту­ден­ты бы­ли очень зах­ва­чены ра­ботой с Ва­ми.
 С не­тер­пе­ни­ем жду Ва­шу аме­рикан­скую премь­еру "The Escape Of Jonah".  У Вас уже есть по­чита­ли и сре­ди рус­ской об­щи­ны Бос­то­на,  уве­рена, что они так­же за­ите­ресу­ют­ся Ва­шей спек­таклем, ко­торый сос­то­ит­ся на сце­не Roberts Theater - од­но­го из те­ат­ров Бос­тон­ско­го уни­вер­си­тета 12 сен­тября.
 Ус­пе­хов Вам!

P.S. Моя встре­ча с Мат­ти сос­то­ялась в кон­це мая по его воз­вра­шении из Нью-Й­ор­ка, ку­да он был приг­ла­шен вмес­те  с шестью дру­гими мо­лоды­ми ком­по­зито­рами- по­беди­теля­ми 19th Annual Underwood New Music Readings  - еже­год­но­го кон­курса в США.  Мат­ти ока­зал­ся в чис­ле се­мерых фи­налис­тов, чья му­зыка ис­полня­лась ор­кес­тром "с лис­та" в при­сутс­твии пуб­ли­ки.

Не пропусти интересные статьи, подпишись!
facebook Кругозор в Facebook   telegram Кругозор в Telegram   vk Кругозор в VK
 

Слушайте

НОВЫЕ КНИГИ

Мифы, легенды и курьёзы Российской империи XVIII–XIX веков. Часть двенадцатая

«Нет, уж, милостивая государыня, этого в Евангелии точно нет!!!»

Граф Разумовский: «Боюсь, государыня, в России мор будет»

«Пуд сала на лечение его высочества...»

Игорь Альмечитов май 2025

СТРОФЫ

ПУШКИН – ВЫСОЦКИЙ (ПОЭМА)

Борис Пукин май 2025

Царь Эдип

Потому тут и мор, что остался с женой,
что сроднился вполне со случайной страной;
кто не хочет ослепнуть – не слушай слепца,
нет нам Родины, матери нет, нет отца!

Дмитрий Аникин май 2025

ИСТОРИЯ

Украинские маршалы

Смотрел краем глаза парад победы…

Виталий Цебрий май 2025

РЕЗОНАНС

Украинский почемучка (сериал)

Почти каждое утро и почти каждый украинский гражданин, просыпаясь, задает себе первый вопрос: "Почему американец Дональд Трамп решил, что можно безнаказанно и на свой выбор отбирать у соседа его дом (квартиру), страну, жену, например, и детей?"

Виталий Цебрий май 2025

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин

x

Исчерпан лимит гостевого доступа:(

Бесплатная подписка

Но для Вас есть подарок!

Получите бесплатный доступ к публикациям на сайте!

Оформите бесплатную подписку за 2 мин.

Бесплатная подписка

Уже зарегистрированы? Вход

или

Войдите через Facebook

Исчерпан лимит доступа:(

Премиум подписка

Улучшите Вашу подписку!

Получите безлимитный доступ к публикациям на сайте!

Оформите премиум-подписку всего за $12/год

Премиум подписка