ТАК БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ?

О гос­те "Кру­гозо­ра"

Авиг­дор Эс­кин ро­дил­ся в 1960 го­ду в Мос­кве. В 1974-ом был арес­то­ван за рас­кле­ива­ние лис­то­вок в под­дер­жку Алек­сан­дра Сол­же­ницы­на. В 1975 г. пос­ту­пил в му­зыкаль­ное учи­лище име­ни Гне­синых по клас­су фор­те­пи­ано. Пре­пода­вал ив­рит и вёл се­минар по изу­чению и­уда­из­ма.Под­вергал­ся прес­ле­дова­нию за дис­си­дент­скую де­ятель­ность.

В 1979 г. пе­ре­ехал в Из­ра­иль, где пос­ту­пил в и­еши­ву. Слу­жил в Ар­мии обо­роны Из­ра­иля, при­нимая учас­тие в бо­евых дей­стви­ях в Ли­ване в 1982 го­ду. С 1983 го­да сов­мес­тно с де­пута­том Кнес­се­та от пар­тии Ли­куд Ми­ха­елем Кляй­не­ром ру­ково­дит дви­жени­ем "Но­вые пра­вые Из­ра­иля". Выс­ту­па­ет про­тив пе­реда­чи зах­ва­чен­ных в 1967 тер­ри­торий па­лес­тинцам.

С 1981 го­да по 1985 про­водил мно­го вре­мени в США, пре­иму­щес­твен­но в Ва­шин­гто­не, где за­нимал­ся лоб­би­рова­ни­ем в поль­зу Из­ра­иля и в за­щиту со­вет­ских ев­ре­ев. В 1983 го­ду он под­пи­сал 98 се­нато­ров под воз­зва­ни­ем к со­вет­ским влас­тям прек­ра­тить зап­ре­щение на изу­чение язы­ка ив­рит в СССР. А в 1984 го­ду он под­го­товил при­езд в Ва­шин­гтон де­пута­та Кнес­се­та Кляй­не­ра, ко­торый объ­явил сов­мес­тно с се­нато­ром Джес­се Хел­мсом о соз­да­нии аль­ян­са меж­ду аме­рикан­ски­ми и из­ра­иль­ски­ми кон­серва­тора­ми.

С 1986 по 1990 гг. Эс­кин ра­ботал за­мес­ти­телем ре­дак­то­ра ив­рит­ско­го ре­лиги­оз­но­го еже­недель­ни­ка "Эрев ша­бат", а так­же был кор­респон­дентом ан­гло­языч­но­го аме­рикан­ско­го еже­недель­ни­ка "The Jewish Press".

21 де­каб­ря 1997 го­да за­дер­жан спец­служ­бой "ША­БАК" по сфаб­ри­кован­но­му об­ви­нению в умыс­ле бом­барди­ровать из ка­тапуль­ты сви­ными го­лова­ми ме­четь Аль-Ак­са на Хра­мовой го­ре. В но­яб­ре 1999 го­да И­еру­салим­ский ок­ружной суд пол­ностью оп­равдал его. Од­на­ко 14 ян­ва­ря 2001 осуж­ден на 2,5 го­да тюрь­мы и 1,5 го­да ус­ловно­го зак­лю­чения по об­ви­нению в со­учас­тии и подс­тре­катель­стве к ря­ду экс­тре­мист­ских ак­ций. Был ос­во­бож­дён в 2003 го­да.
 
Авиг­дор Эс­кин - ав­тор со­тен стать­ей на ив­ри­те и ан­глий­ском, а так­же ты­сяч стать­ей на рус­ском язы­ке. Ав­тор трёх книг.

На­чиная с 1990 го­да, Эс­кин час­то бы­ва­ет в Рос­сии, где поль­зу­ет­ся ав­то­рите­том в кон­серва­тив­ных и уме­рен­ных ев­рей­ских на­ци­она­лис­ти­чес­ких кру­гах, приб­ли­жен­ных к Крем­лю. Он по­зици­они­ру­ет­ся там как убеж­дённый пат­ри­от Из­ра­иля и ев­рей­ский тра­дици­она­лист, стре­мящий­ся к ук­репле­нию уз с рос­сий­ски­ми кон­серва­тора­ми.

А.Б. - Те­ма на­шей бе­седы - "иран­ская" си­ту­ация. Од­на из на­ибо­лее боль­ных се­год­ня тем для все­го ми­ра. Нем­но­гим ме­нее, чем за два ме­сяца до фи­нала ми­нув­ше­го го­да, вы опуб­ли­кова­ли об этом статью: "Иран: бить или не бить?"   Од­на­ко за про­шед­шие ме­сяцы про­изош­ло не од­но со­бытие, ко­торое ещё ту­же за­вязы­ва­ет узел "иран­ской" проб­ле­мы. Ка­ково ва­ше мне­ние о ней се­год­ня?

А.Э. - В эти дни из­ра­иль­ские га­зеты пес­трят за­голов­ка­ми о раз­ногла­си­ях меж­ду Из­ра­илем и ад­ми­нис­тра­ци­ей Оба­мы по воп­ро­су пре­вен­тивно­го уда­ра по иран­ским ядер­ным объ­ек­там. Как из­вес­тно, в свя­зи с раз­ногла­си­ями аме­рикан­цы от­ме­нили сов­мес­тные во­ен­ные ма­нев­ры, ко­торые бы­ли зап­ла­ниро­ваны на эту вес­ну. Из­ра­иль ос­та­ет­ся один на один с иран­ской уг­ро­зой. Мы ока­зыва­ем­ся пе­ред вы­бором: сми­рить­ся с об­ре­тени­ем Ира­ном атом­ной бом­бы или за­мет­но ухуд­шить от­но­шения с США.

Впро­чем, Из­ра­иль уже на­ходил­ся в по­хожей си­ту­ации. На­пом­ню, что в 1981 го­ду ад­ми­нис­тра­ция Рей­га­на бы­ла ка­тего­ричес­ки про­тив пла­нов Из­ра­иля на­нес­ти уда­ры по ирак­ским ядер­ным объ­ек­там. Как из­вес­тно, Из­ра­иль не пос­лу­шал осаж­да­выших его тог­да эмис­са­ров из Ва­шин­гто­на. В от­вет Бе­лый Дом на­ложил на Из­ра­иль сан­кции.

Вы­рисо­выва­ет­ся гртес­кная кар­ти­на. Из­ра­иль под­верга­ет­ся уни­жени­ям и на­каза­нию со сто­роны США за то, что раз­бомбил ирак­ский ядер­ный объ­ект. А двад­цать два го­да спус­тя аме­рикан­цы са­ми идут вой­ной на Ирак по при­чине по­доз­ре­ний ре­жима Сад­да­ма Хус­сей­на в том, что он за­нима­ет­ся раз­ра­бот­ка­ми не­кон­венци­ональ­но­го ору­жия. По­доз­ре­ния ока­зались оши­боч­ны­ми. Из­ра­иль­ские же по­доз­ре­ния оп­равда­лись. И ник­то не при­нес Из­ра­илю из­ви­нения за всю эту амо­раль­ную по­лити­ку двой­ных стан­дартов. Ху­же то­го: аме­рикан­цы со­бира­ют­ся пов­то­рить все свои преж­ние ошиб­ки.

- Ру­ководс­тво Из­ра­иля дол­гое вре­мя не пе­рес­та­ёт го­ворить о по­тен­ци­аль­ной опас­ности для ев­рей­ско­го го­сударс­тва иран­ской ядер­ной уг­ро­зы. Го­ворят о та­кой опас­ности - но уже при­мени­тель­но для все­го ми­ра - О­ОН, США, Ев­ро­па. К Ис­лам­ской рес­публи­ке пред­при­нима­ют­ся все­воз­можные сан­кции. Как вы ду­ма­ете, со­от­ветс­тву­ют ли се­год­няшние дей­ствия Из­ра­иля сто­ящей пе­ред ним, как счи­та­ют в из­ра­иль­ском ру­ководс­тве, опас­ности? Кон­кре­тизи­руй­те, по­жалуй­ста.

- Иран не бу­дет для Из­ра­иля смер­тель­ной уг­ро­зой по при­чине то­го, что мы нам­но­го силь­нее. Од­на­ко от­сю­да не сле­ду­ет,что мы дол­жны ми­рить­ся с по­яв­ле­ни­ем у те­геран­ско­го ре­жима ра­кет с ядер­ны­ми бо­его­лов­ка­ми.
Мы не мо­жем ми­рить­ся с тем, что уг­ро­жа­ющие нам унич­то­жени­ем лю­ди бу­дут рас­по­лагать по­тен­ци­алом для унич­то­жения нас. Речь не толь­ко об их сло­вах, но и о кон­крет­ной под­дер­жке ими тер­ро­рис­тов "Хиз­баллы" и "Ха­маса".

Из­ра­иль рас­по­лага­ет не­об­хо­димым по­тен­ци­алом для лик­ви­дации ядер­ной прог­раммы Ира­на. Так ведь бы­ло и с Ира­ком. И не сто­ит от­но­сить­ся слиш­ком серь­ез­но к их уг­ро­зам. Ког­да де­ло до­ходит до ис­пы­тания на по­ле боя, эта пуб­ли­ка име­ет обык­но­вение раз­бе­гать­ся, те­ряя по до­роге бо­тин­ки. Пом­ни­те, как Сад­дам Хус­сейн хо­рохо­рил­ся в 2003 го­ду? А по­том?..

- Дру­гая тре­вож­ная для Из­ра­иля си­ту­ация: в со­сед­ней Си­рии. Рез­ко ли из­ме­нит­ся для Из­ра­иля эта си­ту­ация, ес­ли си­рий­ско­го пре­зиден­та Аса­да дей­стви­тель­но зас­та­вят уй­ти, и на его мес­те ока­жет­ся пред­ста­витель ны­неш­ней оп­по­зиции; ста­нет ли в та­ком слу­чае Си­рия бо­лее опас­ной для Из­ра­иля, чем сей­час?

- По­хоже, что Асад не хо­чет судь­бы Кад­да­фи, и бу­дет бо­роть­ся эф­фектив­но за своё вы­жива­ние. У не­го есть шан­сы уце­леть. По­хоже, что сме­на его "брать­ями-му­суль­ма­нами" то­го или ино­го ви­да мо­жет ока­зать­ся для Из­ра­иля весь­ма опас­ной. Осо­бен­но ес­ли эту пуб­ли­ку бу­дут под­держи­вать аме­рикан­ская ад­ми­нис­тра­ция и Ев­ро­па.

В этом есть своя иро­ния, но по­зиция Рос­сии дос­та­точ­но со­от­ветс­тву­ет ин­те­ресам Из­ра­иля в нес­коль­ких воп­ро­сах. Это ка­са­ет­ся не толь­ко Си­рии, но и Ира­на. Толь­ко се­год­ня ста­ло из­вес­тно, что Рос­сия пе­реда­ла Ира­ну ко­ды для взло­ма ПВО Ира­на. Вы по­нима­ете зна­чимость та­кого ша­га с во­ен­ной точ­ки зре­ния? Де­ло в том, что Рос­сия на са­мом де­ле не за­ин­те­ресо­вана в том, что­бы Те­геран на­чал про­из­во­дить атом­ные бом­бы. При этом фор­маль­ная ри­тори­ка Мос­квы час­то от­да­ет ста­рым пред­рассу­доч­ным от­но­шени­ем к Из­ра­илю.

- Те­перь о Па­лес­тин­ской ав­то­номии. Приз­нанная тер­ро­рис­ти­чес­кой, ор­га­низа­ция ХА­МАС стре­мит­ся объ­еди­нить­ся с од­ной из ос­новных по­лити­чес­ких пар­тий Па­лес­ти­ны - ФАТ­Хом (Дви­жени­ем за на­ци­ональ­ное ос­во­бож­де­ние Па­лес­ти­ны); пред­при­нима­ют­ся кон­крет­ные ша­ги к соз­да­нию па­лес­тин­ско­го го­сударс­тва, цель ко­торо­го - джи­хад, т.е. рас­ши­рение сфе­ры вли­яния су­верен­ной му­суль­ман­ской влас­ти, что­бы в кон­це кон­цов до­бить­ся ми­рово­го гос­подс­тва му­суль­ман. Как по ва­шему мне­нию дол­жно вес­ти се­бя в свя­зи с этим го­сударс­тво Из­ра­иль; в чём дол­жно про­яв­лять­ся это по­веде­ние?

- Из­ра­иль дол­жен сде­лать все для то­го, что­бы го­сударс­тво "Па­лес­ти­на" не воз­никло. Ибо цель его - выд­во­рение нас, вы­тес­не­ние нас. Са­ми по се­бе они не со­бира­лись соз­да­вать се­бе го­сударс­тва. Толь­ко пос­ле на­шего по­яв­ле­ния в ка­чес­тве ра­дете­лей не­зави­симо­го го­сударс­тва по­роди­лась у них эта тен­денция к не­зави­симос­ти.

Мы дей­стви­тель­но жи­вем не в ми­ре сре­ди араб­ских ре­жимов. Од­на­ко жи­вем не пло­хо сов­сем. Жи­вем у се­бя до­ма, на Ро­дине, по­ложив ко­нец эпо­хе га­лута. Нам пос­час­тли­вилось стать инс­тру­мен­та­ми в осу­щест­вле­ний слов Все­выш­не­го про­рокам Из­ра­иля о воз­вра­щении на свою зем­лю.

- Вы ярый си­онист, сто­рон­ник идей Ме­ира Ка­хане - быв­ше­го аме­рикан­ско­го и из­ра­иль­ско­го об­щес­твен­но­го, по­лити­чес­ко­го и ре­лиги­оз­но­го де­яте­ля, пуб­ли­цис­та, ев­рей­ско­го на­ци­она­лис­та, уби­того 12 лет на­зад в Нью-Й­ор­ке в ре­зуль­та­те те­рак­та. Как по-ва­шему: ак­ту­аль­ны и дол­жны ли быть вос­тре­бова­ны его идеи в се­год­няшней по­лити­ке Из­ра­иля и в чём кон­крет­но?

- На­ши идеи се­год­ня ак­ту­аль­ны как ни­ког­да. Это ка­са­ет­ся не толь­ко воп­ро­са вза­имо­от­но­шения с ара­бами, а нам­но­го глуб­же. На­ша иде­оло­гия воз­но­сит и­уда­изм на тот пь­едес­тал, ко­торый поз­во­ля­ет ска­зать, что ра­ди это­го сто­ит от­дать жизнь. То есть жизнь об­ре­та­ет смысл. Жизнь на­пол­ня­ет­ся ис­тинным со­дер­жа­ни­ем, ког­да есть цен­ности, ра­ди ко­торых жи­вешь.