Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить... Эвелин Беатрис Холл

независимый интернет-журнал

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин
x

Нацики-бандеровцы, «куновцы»-оуновцы

Опубликовано 1 Февраля 2023 в 06:27 EST
Обновлено 27 Февраля 2023 в 05:38 EST

Националисты в моей жизни… Я эти записи начну со своих впечатлений от встреч с выдающимися украинскими националистами. Речь о Юрии Шухевиче, о Михаиле Ратушном и о Мстиславе Первом (патриархе украинской церкви в изгнании). С ними и еще кое с кем другим меня свела в свое время судьба…
Гостевой доступ access Подписаться


В. Цеб­рий во вре­мя ак­ции НРУ "Злу­ка" в Ки­еве в 1990 го­ду (2-й спра­ва).

Се­год­ня к на­ибо­лее важ­ным ми­ровым от­но­сят­ся все­го три воп­ро­са.  Мо­жет, че­тыре.

      Пер­вый: по­чему на­чалась рус­ско-ук­ра­ин­ская вой­на 2022 го­да? Рос­сия вош­ла на тер­ри­торию мо­ей стра­ны под ло­зун­гом «де­наци­фика­ции», т.е. ос­во­бож­де­ния Ук­ра­ины «от на­ци­она­лис­тов и на­цис­тов».  Вто­рой: по­чему в хо­де во­ен­ных дей­ствий эта на­думан­ная пу­тин­ской кли­кой при­чина как-то са­ма со­бой рас­со­салась и по­явил­ся но­вый дви­жущий мо­тив: «про­тивос­то­яние с аг­рессив­ным бло­ком НА­ТО». Вро­де, как и под­за­были о на­циках и бан­де­ров­цах в рос­сий­ском крем­ле… Ну, да Бог с ней, с их­ней за­быв­чи­востью. «Нам своє ро­бити», – как го­ворят в та­ких слу­ча­ях ук­ра­ин­цы. Т.е. нам сво­их за­бот хва­та­ет…

    Тре­тий воп­рос свя­зан с пер­вы­ми дву­мя. Ког­да мо­жет за­кон­чить­ся эта бес­смыс­ленная и наг­лая вой­на, и ка­кую при­чину ее воз­никно­вения и раз­жи­гания рос­си­яне при­дума­ют для сво­его на­рода и для ок­ру­жа­юще­го ми­ра ПО­ТОМ, по окон­ча­нии это­го зом­би-на­шес­твия на Ев­ро­пу?

    Я вер­нусь по­ка к пер­во­му воп­ро­су, и пос­коль­ку и вто­рой, и тре­тий очень слож­ные и объ­ем­ные, то сос­ре­дото­чусь имен­но на нем.

    Что­бы дол­го не рас­те­кать­ся да­лее мыс­лию по дре­ву «о при­роде и о про­яв­ле­ни­ях ук­ра­ин­ско­го на­ци­она­лиз­ма», я прос­то при­веду тут при­меры сво­их встреч с но­сите­лями на­ци­ональ­ной ук­ра­ин­ской идеи. Не­кото­рые из них, из лю­дей, с ко­торы­ми я встре­чал­ся, уже вош­ли в ан­на­лы ис­то­рии.

    Од­ной из этих встреч пред­шес­тво­вало дра­мати­чес­кое и ар­хи­важ­ное со­бытие: от­каз в 1994 го­ду Ук­ра­ины от ядер­но­го ору­жия.  В тех же «ан­на­лах» ис­то­рики раз­ных стран го­ворят о та­ком вот вы­пол­не­ние ус­ло­вий США и Рос­сии как о «вы­нуж­денной ме­ре». Вмес­те с Бом­бой у Ук­ра­ины тог­да ко­али­ция ми­ровых ми­рот­ворцев (пар­дон за тав­то­логию) отоб­ра­ла и ее но­сите­ли – ра­кеты и стра­теги­чес­кую ави­ацию. Я сам был сви­дете­лем, как в род­ную мою Пол­та­ву, где ба­зиро­вались стра­теги­чес­кие бом­барди­ров­щи­ки (зна­мени­тая ави­ади­визия), при­еха­ли в 1995-м го­ду аме­рикан­цы и рас­пи­лили кра­сав­цев-ра­кето­носи­телей на ме­тал­ло­лом. Лет­чи­ки, пи­лоты этих рас­терзан­ных «Ту­шек», пла­кали… Са­моле­тов нас ли­шили. Ядер­но­го во­ору­жения – то­же.  Мо­тива­ция бы­ла та­кая: мол, Ки­ев не име­ет ни фи­нан­со­вых средств, ни тех­ни­чес­ких воз­можнос­тей для об­слу­жива­ния ра­кет, бомб и про­чих ви­дов ору­жия мас­со­вого по­раже­ния. Ки­еву да­ли га­ран­тии «о не­напа­дении», ко­торые впро­чем, не сдер­жа­ла в пер­вую оче­редь рос­сия,  а За­пад все еще рас­ка­чива­ет­ся и по кап­ле це­дит нам сей­час не­об­хо­димую во­ен­ную по­мощь…

     Итак, 10 ян­ва­ря 1994 го­да Ук­ра­ина объ­яви­ла об от­ка­зе от ядер­но­го ору­жия.  С тех пор ожес­то­чен­но дис­кусси­ру­ет­ся дей­ствия тог­дашне­го пре­зиден­та Крав­чу­ка. Уже те­перь счи­та­ет­ся, что Ле­онид Крав­чук зна­читель­но сни­зил обо­рон­ный по­тен­ци­ал стра­ны. Поз­дно об этом го­ворить. А ведь и при прав­ле­нии Ле­они­да Крав­чу­ка бы­ли по­лити­чес­кие си­лы, ко­торые пы­тались пре­пятс­тво­вать это­му ка­тас­тро­фичес­ком ша­гу на­шей «не­залеж­ной» влас­ти.

      Од­нажды (бы­ло это в го­ду 1993-м) я имел до­воль­но дли­тель­ный раз­го­вор с из­вес­тным ук­ра­ин­ским по­лити­ком, на­ци­она­лис­том, сы­ном пред­во­дите­ля УПА Ро­мана Шу­хеви­ча Юри­ем.  По клас­си­фика­ции да­же те­переш­них за­пад­ных по­лито­логов, а тем бо­лее про­рус­ских ком­мента­торов, это дол­жен был быть как раз су­пер­пу­пер ук­ро­фашист... Но!

   Я был при встре­че по­ражен его, па­на Юрия, не толь­ко умом и ин­телли­ген­тностью. Он на­делен был да­ром про­виде­ния – это од­нознач­но! И он вов­се не был по­хож на на­цис­та! Во вся­ком слу­чае, в том при­митив­ном и обы­ватель­ски рас­хо­жем пред­став­ле­нии, ко­торое про­дуци­ру­ют рос­сий­ские про­паган­до­ны.


Юрий Шу­хевич, сле­пой про­видец на­ции

 Эта встре­ча про­изош­ла в Пол­та­ве. Шу­хевич встре­чал­ся с об­щес­твен­ностью. Тог­да уже на­чалась пред­вы­бор­ная пре­зидент­ская гон­ка и Шу­хевич-млад­ший наб­рал не­об­хо­димых 100 ты­сяч го­лосов, что­бы бал­ло­тиро­вать­ся на гла­ву го­сударс­тва. Шан­сы па­на Юрия вы­иг­рать да­лее гон­ку бы­ли рав­ны ну­лю. Он был пол­ностью слеп... Но имен­но он, единс­твен­ный из ук­ра­ин­ских бо­лее-ме­нее вид­ных по­лити­ков, выс­ту­пил про­тив ядер­но­го ра­зору­жения Ук­ра­ины!

        И как же он был тог­да прав! Он был фи­зичес­ки слеп, но го­раз­до бо­лее зор­ко ви­дел бу­дущее, чем мно­гие на­ши по­лити­чес­кие ум­ни­ки. Да да­же, по­жалуй, и весь наш по­лити­чес­кий бо­монд, до са­мого пос­ледне­го ум­ни­ка, вмес­те взя­тый. 

        Не так дав­но, еще в на­чале прош­ло­го го­да, я чи­тал ин­тервью с ним в «УК­РА­ИН­СКОЙ ПРАВ­ДЕ». Очень ин­те­рес­ный и по­учи­тель­ный жур­на­лист­ский ма­тери­ал. Юрий Шу­хевич вско­ре пос­ле этой пуб­ли­кации умер... Жаль, что мо­ей Ук­ра­ине судь­ба по­сыла­ет еще та­ких лю­дей, но при этом ли­ша­ет их шан­сов прий­ти ос­но­ватель­но к влас­ти.

     А вот еще один по­литик из ко­гор­ты «от­пе­тых на­ци­она­лис­тов», с ко­торым ме­ня све­ла судь­ба в Ки­еве, в 2016-м го­ду.
 
    Ми­ха­ил Ра­туш­ный – фи­гура ухо­дящей, фак­ти­чес­ки ушед­шей уже ук­ра­ин­ской эпо­хи. То есть, на фо­не ны­неш­не­го ха­оса, вой­ны и кри­зиса эко­номи­ки вре­мена его по­лити­чес­ко­го вос­хожде­ния сов­па­ли с боль­шим на­ци­ональ­ным подъ­ёмом.  Ми­ха­ил Ярос­ла­вович сто­ял у ис­то­ков ле­ген­дарно­го НРУ, На­род­но­го Ру­ха Ук­ра­ины, ко­торый дей­стви­тель­но был и мас­со­вым, и на­ци­ональ­но-спа­ситель­ным ДВИ­ЖЕНИ­ЕМ!

     НРУ ох­ва­тывал мил­ли­оны соз­на­тель­ных ук­ра­ин­ских пат­ри­отов и вы­вел стра­ну из по­лити­чес­ко­го и го­сударс­твен­но­го не­бытия на ев­ро­пей­ский путь раз­ви­тия.

К сло­ву ска­зать, ав­тор этих строк то­же в свое вре­мя стал «ру­хов­цем». Учас­тво­вал во мно­гих ак­ци­ях НРУ. В том чис­ле и в ак­ции зна­мени­той «Злу­ки-1990». Но это от­дель­ный раз­го­вор.  

      Вре­мена те бы­ли не­обык­но­вен­ные, да и сам пан Ми­хай­ло – лич­ность ле­ген­дарная! Мы пом­ним его пла­мен­ные и тем­пе­рамен­тные выс­тупле­ния с три­буны ВР. В этих его па­фос­ных ре­чах уже тог­да зву­чали сло­ва о не­об­хо­димос­ти де­ком­му­низа­ции, очи­щения об­щес­тва от боль­ше­виц­кой сквер­ны.

   Ка­кой путь про­шел Ра­туш­ный? Пос­ле двух с по­ловин­кой (как сам он го­ворит улы­ба­ясь) де­путат­ских сро­ков пан Ми­хай­ло воз­гла­вил очень важ­ную для ук­ра­ин­цев «ин­сти­туцию».  Это Ук­ра­ин­ский Все­мир­ный Ко­ор­ди­наци­он­ный Со­вет.  Ра­туш­ный за­нял пост его гла­вы пос­ле ухо­да из­вес­тно­го ха­риз­ма­тичес­ко­го об­щес­твен­но­го де­яте­ля, ук­ра­ин­ско­го по­эта-клас­си­ка Дмит­ра Пав­лычко.

      Ни­же я при­веду ко­рот­кие фраг­менты на­шего раз­го­вора. Но од­но толь­ко су­щес­твен­ное за­меча­ние.  Ин­тервью бы­ло на ук­ра­ин­ской мо­ве. Но пос­коль­ку  из­на­чаль­но (по пред­ва­ритель­но­му за­думу) текст был ад­ре­сован рус­ско­языч­ным СМИ  Ук­ра­ины и за­рубежья, то я по­лучил сог­ла­сие Ми­хай­ла Ярос­ла­вови­ча – и по­даю ин­тервью в пе­рево­де на рус­ский.

     Кста­ти! Уже сам этот факт то­же сви­детель­ству­ет о то­леран­тнос­ти и на­ци­ональ­ной тер­пи­мос­ти са­мых что ни на есть ук­ра­ин­ских «на­циков-яс­тре­бов».

Итак, мой пер­вый ло­гич­ный пер­вый воп­рос был к па­ну Ми­хай­лу об ук­ра­ин­ском язы­ке.

  – Ес­ли по-чес­тно­му, нам сей­час есть что об­суждать, кро­ме воп­ро­са «мо­вы»… Мно­гие ук­ра­ин­цы за­няли тут слиш­ком ка­тего­ричес­кую по­зицию. То есть, они при­дер­жи­ва­ют­ся по­зиции, что на­до рез­ко ог­ра­ничить сфе­ры упот­ребле­ния рус­ско­го язы­ка. Что и вез­де, где толь­ко мож­но, на­до жес­тко внед­рять «мо­ву»… Я сам фи­лолог, вы­пус­кник Луц­ко­го пе­даго­гичес­ко­го ин­сти­тута. По­том учил­ся в Ки­ев­ском на­ци­ональ­ном уни­вер­си­тете име­ни Та­раса Шев­ченко.  Воп­рос язы­ковый, да еще ес­ли его по­пытать­ся ос­мыслить в кон­тек­сте ны­неш­ней по­лити­чес­кой си­ту­ации, – он дей­стви­тель­но чрез­вы­чай­но слож­ный. Тут нель­зя ру­бить с пле­ча. Тут на­до ис­кать кон­сенсус в об­щес­тве.  Но бе­зус­ловно, по­лити­ка го­сударс­тва дол­жна быть нап­равле­на на ук­репле­ние род­ной мо­вы и ук­ра­ин­ской куль­ту­ры.

    Да­лее я поп­ро­сил Ра­туш­но­го рас­ска­зать о се­бе.

  – Ну, что ска­зать? Ро­дил­ся в 1962 го­ду в се­ле Чер­ни­хов­цы на Тер­но­поль­щи­не. Моя ро­дина – бо­гатый ук­ра­ин­ски­ми тра­дици­ями и ко­лорит­ный край. Же­лания ут­вердить свою на­ци­ональ­ную иден­тичность здесь всег­да бы­ли сре­ди лю­дей силь­ны. По­это­му, по окон­ча­нию ву­за я ока­зал­ся не прос­то в сто­лице, в цен­тре Ук­ра­ины, в Ки­еве, но еще и ря­дом с боль­ши­ми и убеж­денны­ми пат­ри­ота­ми. Тог­да как раз вы­пус­ти­ли на во­лю мно­гих ук­ра­ин­ских ин­телли­ген­тов, став­ши­ми вско­ре боль­ши­ми по­лити­ками: Вя­чес­ла­ва Чер­но­вила, Сте­пана Хма­ру,  Лев­ка Лукь­янен­ко. С этим людь­ми я и свел зна­комс­тво. Они все поч­ти бы­ли учас­тни­ками и да­же в гро­мад­ной сте­пени ос­но­вате­лями так на­зыва­емой Гель­син­ской Спілки (Хель­син­ско­го Со­юза).  Ду­маю, и я не слу­чай­но ока­зал­ся ря­дом с ни­ми, у ис­то­ков  НРУ.

    РУХ наш уже в мо­мент сво­его за­рож­де­ния был не уз­кой на­ци­ональ­ной пар­ти­ей, а дей­стви­тель­но на­род­ным дви­жени­ем. Мне по­вез­ло, что мои од­но­пар­тий­цы уже прош­ли, что на­зыва­ет­ся,  «Крым-Рым» гу­лагов­ских ла­герей – и мне вдвой­не по­вез­ло, что я ока­зал­ся во­лею судь­бы с ни­ми хо­рошо зна­ком! Это уди­витель­ные во всех от­но­шени­ях лю­ди. В их ря­ду хо­тел бы упо­мянуть так­же яр­ко­го ук­ра­ин­ско­го по­лити­ка, Ярос­ла­ву Стець­ко. 

  Справ­ка. Ми­хай­ло Ра­туш­ный в на­чале де­вянос­тых ока­зал­ся как по­литик в сре­де ук­ра­ин­ских на­ци­она­лис­тов-ра­дика­лов. Воз­рожден­ный Ярос­ла­вой Стець­ко Кон­гресс Ук­ра­ин­ских На­ци­она­лис­тов  (КУН) стал  пар­ти­ей, ко­торая  пос­те­пен­но при­об­ре­тала ав­то­ритет в об­щес­тве,  и нес­мотря на свой, тог­да еще сла­бо вос­при­нима­емый ук­ра­ин­ца­ми «бан­де­ров­ский ок­рас». Кон­гресс про­вел в Вер­ховную Ра­ду та­ких яр­ких по­лити­ков как са­ма Стець­ко, как Ва­силь Ко­шинец и Ми­хай­ло Ра­туш­ный (пя­терых «ку­нов­цев»).

 -  Ну, а как Ра­туш­ный ока­зал­ся в ипос­та­си меж­ду­народ­но­го де­яте­ля ук­ра­ин­ской ди­ас­по­ры?  Бы­ли осо­бые пред­по­сыл­ки?

– Я уже го­ворил, что ро­дом из Тер­но­поль­щи­ны. Мно­го мо­их од­но­сель­чан, дру­зей и да­же родс­твен­ни­ков ез­ди­ли на за­работ­ки в даль­ние за­оке­ан­ские края. Не­кото­рые из них по­кину­ли Ук­ра­ину нав­сегда. Ук­ра­ин­цы, увы, это на­ция миг­рантов-эмиг­рантов, и об этом го­ворит ис­то­рия все­го прош­ло­го сто­летия. А я?  Что я…Чис­то по-че­лове­чес­ки сна­чала об­щался с эти­ми «за­оке­ан­ски­ми» людь­ми, при­ез­жал к ним в гос­ти. Ког­да же про­фес­си­ональ­но за­нял­ся по­лити­кой, эти свя­зи при­годи­лись и ук­ре­пились. Так я ока­зал­ся сре­ди  ор­га­низа­торов и ли­деров Ук­ра­ин­ско­го Все­мир­но­го ко­ор­ди­наци­он­но­го со­вета.     

      Справ­ка. Ког­да Ми­хай­ло Ра­туш­ный был из­бран в кон­це «ну­левых го­дов» сна­чала за­мес­ти­телем Пред­се­дате­ля «ук­ра­ин­ско­го Зем­но­го ша­ра», а по­том и Пред­се­дате­лем, он сра­зу оза­ботил­ся проб­ле­мами до­тации ор­га­низа­ций ук­ра­ин­ской ди­ас­по­ры. Ведь боль­шинс­тво из но­вой эмиг­ра­ци­он­ной вол­ны, у­ехав­шие из Ук­ра­ины в кон­це прош­ло­го и на­чала ны­неш­не­го ве­ка граж­да­не – люд бед­ный, фак­ти­чес­ки по­луни­щий…

«Пав­лычка Бе­рия при­метил – и в гроб схо­дя, бла­гос­ло­вил!"
(Про­дол­жаю рас­сказ о «хищ­ном ос­ка­ле ук­ра­ин­ско­го на­ци­она­лиз­ма»)

   Для мно­гих лю­дей, ко­торых рань­ше на­зыва­ли «людь­ми доб­рой во­ли» воп­ро­сом воп­ро­сов ос­та­ет­ся: по­чему на­чалась эта, са­мая кро­воп­ро­лит­ная вой­на но­вого ты­сяче­летия? Пси­холо­ги и по­лито­логи, ана­лити­ки всех мас­тей и со­ци­оло­ги как бы приш­ли к зна­мена­телю. Мол, все­му ви­ной ам­би­ции крем­лев­ско­го ру­ководс­тва РФ, не­помер­ные им­пер­ские ап­пе­титы рос­сии и рос­си­ян. Но это объ­яс­не­ние абс­трак­тно. Слиш­ком абс­трак­тно, что­бы быть дос­та­точ­но ис­черпы­ва­ющим…

      Ведь зом­би­рова­ние мил­ли­онов рус­ских обы­вате­лей про­изош­ло под нес­коль­ки­ми «ко­довы­ми» нар­ра­тива­ми (мод­ное сло­веч­ко, ре­шил и я его упот­ре­бить). Сре­ди них важ­ней­шие – по­нятия на­ци­она­лиз­ма и на­циз­ма. Час­то эти оба по­нятие объ­еди­ня­ют в од­но. Что в кор­не не­вер­но… Но не бу­ду уг­лублять­ся в де­фини­ции, мос­ков­ский обы­ватель то­же прак­ти­чес­ки не раз­ли­ча­ет: для не­го и на­цизм, и на­ци­она­лизм од­но­го по­ля яго­да. Глав­ное, это страш­ное пу­гало, это для не­го ре­аль­ный жу­пел, – и чтоб за­щитить ро­дину от над­ви­га­ющей­ся ор­ды на­ци­она­лис­тов из Ук­ра­ины (а так­же и пе­дерас­тов из гей­ро­пы), он го­тов жер­тво­вать бла­гопо­лучи­ем семьи и да­же жизнь свою воз­нести на ал­тарь оте­чес­тва.

    Я эти за­писи на­чал со сво­их впе­чат­ле­ний от встреч с вы­да­ющи­мися ук­ра­ин­ски­ми на­ци­она­лис­та­ми. О Юрии Шу­хеви­че, о Ми­ха­иле Ра­туш­ном и о Мстис­ла­ве Пер­вом (пат­ри­ар­хе ук­ра­ин­ской цер­кви в из­гна­нии) я еще про­дол­жу рас­сказ ни­же.

Но в жиз­ни мо­ей я пе­ресе­кал­ся еще с од­ной, ме­нее зна­читель­ной в мас­шта­бах стра­ны и на­ции фи­гурой. За­то это очень ко­лорит­ная и вы­рази­тель­ная лич­ность, так­же дос­той­ная за­нять вид­ное мес­то в ря­ду ярых и пос­ле­дова­тель­ных на­ци­она­лис­тов.

    Петр Кузь­мич За­гай­ко на мо­мент на­шей встре­чи и зна­комс­тва от­ме­тил свой 75---лет­ний юби­лей, по­это­му я не мо­гу знать да­же, жив ли он и где он сей­час (я в Лит­ве, а он ос­та­вал­ся в Пол­та­ве). Но на мо­мент то­го пред­по­лага­емо­го ин­тервью (по раз­ным при­чинам не опуб­ли­кован­но­го) За­гай­ко был в доб­ром здра­вии и яс­ной па­мяти. Все-та­ки это уди­витель­ный че­ловек и уди­витель­ная судь­ба, ко­торой не пе­рес­таю вос­хи­щать­ся!

   По­это­му я на­шел свои ста­рые за­писи, и ис­поль­зую их сей­час для важ­ной се­год­няшней статьи.

     За­гай­ко метр пол­тав­ской имен­но ук­ра­инис­ти­ки, он не од­но де­сяти­летие пре­пода­вал фи­лоло­гию в на­шем пе­дуни­вер­си­тете. А глав­ное, Петр Кузь­мич – ста­рый муд­рец, зна­ющий ис­конные цен­ности жиз­ни. Мы го­вори­ли с ним о род­ной зем­ле, об ук­ра­ин­ской куль­ту­ре, о мес­те ук­ра­ин­цев сре­ди со­об­щес­тва дру­гих ев­ро­пей­ских на­родов... О се­бе Петр Кузь­мич рас­ска­зал ко­рот­ко:

– Ро­дил­ся в се­ле Зи­бол­ки на Ль­вов­щи­не (тог­да, в 1928 го­ду это бы­ло Ль­вов­ское во­еводс­тво). Мой отец, Кузь­ма Демь­яно­вич, воз­глав­лял мес­тную "Просвiту", он мно­го сде­лал важ­но­го для сво­ей сель­ской об­щи­ны. Но – был убит в 1941 го­ду во вре­мя нас­тупле­ния нем­цев. Имен­но при­мер от­ца пов­ли­ял на даль­ней­шие пе­рипе­тии мо­ей жиз­ни. 

     Во Ль­вов­ский уни­вер­си­тет на фи­лоло­гичес­кий фа­куль­тет я пос­ту­пил в 1952 го­ду. В ка­ких ус­ло­ви­ях я там учил­ся? Вот толь­ко один штрих: из 25 сту­ден­тов мо­ей груп­пы трое бы­ли арес­то­ваны (как по­лити­чес­ки неб­ла­гона­деж­ные), по по­доз­ре­нию в «бур­жу­аз­ном на­ци­она­лиз­ме». Бы­ли так­же ис­клю­чены еще шесть.... Мой уни­вер­си­тет­ский учи­тель, из­вес­тный ук­ра­ин­ский ака­демик, ав­тор трех­томной «Ис­то­рии ук­ра­ин­ской ли­тера­туры», Ми­ха­ил Воз­няк был так­же ис­сле­дова­телем твор­чес­тва Ива­на Фран­ко. Воз­няк знал пи­сате­ля лич­но.

 – Вы ти­пич­ный «за­хид­няк», «за­падэ­нэць»… Но по­чему ва­шим  вы­бором  для жиз­ни и ра­боты ста­ла имен­но Пол­та­ва?

- Этот го­род я из­давна в сво­ем соз­на­нии ас­со­ци­иро­вал с важ­ны­ми ис­то­ричес­ки­ми со­быти­ями, с ду­хов­ным ук­ра­ин­ским воз­рожде­ни­ем. Час­то в этой свя­зи на ум при­ходи­ли сло­ва Ива­на Ма­зепы из по­эмы Пуш­ки­на:

«Без ми­лой воль­нос­ти и сла­вы
Скло­няли дол­го мы гла­вы
Под пок­ро­витель­ством Вар­ша­вы,
Под са­мов­ласти­ем Мос­квы.
Но не­зави­симой дер­жа­вой
Ук­рай­не быть уже по­ра...»

 – Се­год­ня мы вос­при­нима­ем Пол­та­ву как бе­зус­ловно ук­ра­ин­ский и «ук­ра­ино­мов­ный» го­род... Тем не ме­нее, тут не всег­да ус­лы­шишь нор­маль­ную, чис­тую ук­ра­ин­скую речь. К мес­тно­му сур­жи­ку до­бавил­ся еще и бру­таль­ный рус­ский мат!

– Ког­да я в 1955-м сю­да при­ехал, то воз­ле ос­та­нов­ки ав­то­буса, в цен­тре го­рода, я по­дошел к ми­лици­оне­ру. Я спро­сил на рус­ском (учи­тывая, что го­ворю с че­лове­ком в фор­ме): «Ска­жите, как прой­ти к пе­дин­сти­туту». Я об­ра­тил­ся на рус­ском, по­тому что во Ль­во­ве имен­но так при­вык об­ра­щать­ся к пред­ста­вите­лям влас­ти. Но тот пол­тав­ский ми­лици­онер мне от­ве­тил на ук­ра­ин­ском! Это бы­ла стран­но! Не­обыч­но… Но я по­том еще был бо­лее удив­лен, ког­да убе­дил­ся, что вся мес­тная ми­лиция раз­го­вари­ва­ет на ук­ра­ин­ском. И в рай­ко­мах пар­тии – то­же зву­чала ис­клю­читель­но МО­ВА. А в об­ще­житии пе­дин­сти­тута, где ме­ня сна­чала по­сели­ли, я еще по­разил­ся то­му, что сту­ден­ты по ве­черам пе­ли ук­ра­ин­ские пес­ни. Все в об­ще­житии пе­ли, весь ве­чер и пол но­чи!

– Не­уже­ли на Ль­вов­щи­не не пе­ли на­ши пес­ни?

– Ко­неч­но, пе­ли. Но там к то­му вре­мени, в пя­тиде­сятые, на За­пад­ной Ук­ра­ине сло­жились дру­гие ус­ло­вия. По­лити­чес­кие реп­рессии? У нас это бы­ло… Вот как кон­крет­но это про­ис­хо­дило? К при­меру, сту­дент мог вы­лететь из ву­за лишь за то, что про­читал на ве­чере по­эзии пат­ри­оти­чес­кий (но не тот, ко­торый ут­верди­ла цен­зу­ра) стих Шев­ченко. Один сту­дент юр­фа­ка, нап­ри­мер, ко­торый выг­на­ли из уни­вер­си­тета по­тому, что он про­читал пуб­лично сти­хот­во­рение... Ма­яков­ско­го! Ка­залось, что мог «бур­жу­аз­но-на­ци­она­лис­ти­чес­ко­го» на­писать Ма­яков­ский? А ока­зыва­ет­ся у не­го есть сти­хот­во­рение об Ук­ра­ине, и там та­кие сло­ва: «То­варищ мос­каль, на Ук­рай­ну зу­бы не скаль»...

  – Во­об­ще-то Ма­яков­ский на­писал «шу­ток не скаль»… Мо­жет вот за эти «зу­бы» (вмес­то сло­ва «шут­ки») ваш сту­дент и поп­ла­тил­ся?

  – Мо­жет.  Я знал это­го пар­ня лич­но. Его сна­чала выг­на­ли, а по­том и арес­то­вали. Ат­мосфе­ра бы­ла ужас­ная… И в Кар­па­тах тог­да шла еще нас­то­ящая вой­на, граж­дан­ских лиц ту­да прос­то так не пус­ка­ли – это бы­ла для мно­гих зап­ретная зо­на. А во Ль­во­ве все вре­мя от­лавли­вали и са­жали неб­ла­гона­деж­ных сту­ден­тов. Я это все к че­му? В Пол­та­ве тог­да, в пя­тиде­сятые, бы­ло все ина­че. Ды­шалось лег­ко. Го­род вос­ста­нав­ли­вали из пеп­ла вой­ны. Пол­тавщи­на вся тог­да на 90 про­цен­тов сос­то­яла из эт­ни­чес­ких ук­ра­ин­цев. Лю­ди при­ез­жа­ли в Пол­та­ву из сёл и нес­ли с со­бой при­выч­ные язык и куль­ту­ру.

– То есть, про­цесс ру­сифи­кации про­изо­шел поз­же. Но – про­изо­шел! И ко­неч­но же, не эт­ни­чес­кие ук­ра­ин­цы то­му бы­ли ви­ной. Я, ког­да ока­зал­ся в Пол­та­ве в кон­це 60-х, зас­тал уже иную кар­ти­ну – в смыс­ле куль­ту­ры и мо­вы…

– Я вам на­пом­ню уви­ден­ное мною в 60-е в Пол­та­ве: мно­го стро­или школ! И все они бы­ли рус­ски­ми! Пре­пода­вате­лям рус­ско­го боль­ше пла­тили. А ро­дите­лям уче­ников был пре­дос­тавлен в рус­ских шко­лах вы­бор: на­до ли учить их де­тей род­но­му язы­ку (!) или нет? И вот в шко­лах этих кар­ти­на: си­дит на уро­ке класс, трид­цать че­ловек, а се­меро из них (ко­торых ос­во­боди­ли) без­дель­ни­ча­ют. Эти се­меро и са­ми ту­не­яд­ни­ча­ют и ме­ша­ют учить­ся дру­гим... Но са­мым боль­шим уни­жени­ем ук­ра­ин­ско­го язы­ка был пе­ревод дет­са­дов (всех! И без пра­ва вы­бора) на рус­ский язык вос­пи­тания.

 – В то вре­мя про­ис­хо­дили из­ме­нения в ук­ра­ин­ском пар­тий­ном ру­ководс­тве. Мос­ква в наш ЦК КПУ наз­на­чила ук­ра­ино­фобов Щер­бицко­го и еще од­но­го оди­оз­но­го ти­па, Ма­лан­чу­ка…

  – Кста­ти, я это­го Ма­лан­чу­ка знал еще по уни­вер­си­тету. Ма­лан­чук воз­глав­лял у нас ком­со­моль­скую ор­га­низа­цию. А ком­со­мол тог­да был ху­же пар­тий­ных рай­ко­мов и об­ко­мов.  Так­же и Ма­лан­чук этот, как го­ворят, свя­тее Па­пы Рим­ско­го хо­тел быть, выс­лу­живал­ся пе­ред властью. Рвал­ся ис­тре­бить в на­шем уни­вер­си­тете на кор­ню весь «бур­жу­аз­ный на­ци­она­лизм»! С этим Ма­лан­чу­ком я стал­ки­вал­ся…

 – Я знаю, в те 50-е го­ды вы поз­на­коми­лись и во­дили по­том друж­бу с вы­да­ющи­мися сы­новь­ями ук­ра­ин­ско­го на­рода – с по­этом Дмит­ром Пав­лычко и с пи­сате­лем, из­вес­тным дис­си­ден­том, фи­лосо­фом и пре­зиден­том Ук­ра­ин­ско­го ПЕН-клу­ба Ев­ге­ном Свер­стю­ком...

– Да, я этим и гор­жусь, и до сих пор под­держи­ваю с ни­ми теп­лые от­но­шения.

    Справ­ка. Ев­ген Свер­стюк умер в 2014-м го­ду, не­задол­го до то­го, как я брал ин­тервью у П.К За­гай­ко, по­эт Дмит­ро Пав­лычко жив до сих пор, ему уже 93 го­да)

От­но­ситель­но са­мого Дмит­ра Пав­лычко. У ме­ня до­ма хра­нят­ся все его кни­ги, под­пи­сан­ные са­мим ав­то­ром. Я его люб­лю и ува­жаю со вре­мен на­шего сту­ден­ческо­го братс­тва! Но!

      Как го­ворят «из пес­ни сло­ва не вы­кинешь»: был и в судь­бе это­го ук­ра­ин­ско­го по­эта…гм… дав­но уже клас­си­ка, па­радок­саль­ный эпи­зод в жиз­ни. А я был то­му сви­дете­лем.

Да­лее ко­рот­ко пе­рес­ка­жу эту ис­то­рию со слов па­на За­гай­ка

    Во Ль­вов, во вре­мена сту­ден­чес­тва Пет­ра Кузь­ми­ча как-то по­жало­вал сам Лав­рентий Бе­рия. Юный За­гай­ко при­ез­ду то­му был сви­дете­лем и, по сло­вам его, поч­ти стол­кнул­ся с Лав­ренти­ем Пав­ло­вичем на ули­це! «И стол­кнул­ся бы, ес­ли бы его не ок­ру­жало плот­ное коль­цо ох­ра­ны!» Вы­яс­ни­лась цель ви­зита: Бе­рия при­ехал на За­пад­ную Ук­ра­ину, что­бы… на­ладить ду­шев­ный кон­такт с мес­тны­ми на­ци­она­лис­та­ми. Он дей­стви­тель­но изо всех сил на­чал иг­рать в эту иг­ру!

   Справ­ка. Вы мо­жете не слиш­ком по­верить в этот ис­то­ричес­кий эпи­зод. Но я знаю еще ис­то­рию, ког­да по­доб­ную же иг­ру Бе­рия по­пытал­ся вес­ти с ли­тов­ским на­ци­она­лис­том и вож­дем «лес­ных брать­ев», ге­нера­лом Же­лакя­вичу­сом. Но иг­ра та не уда­лась – и толь­ко по­тому, что это бы­ло ле­то 53-го и са­мого Бе­рию вско­ре пос­ле по­им­ки Же­лакя­вичу­са расс­тре­ляли…

     Итак, ис­ку­шен­ный по­лити­кан, Лав­рентий Пав­ло­вич поп­ро­бовал сыг­рать на на­ци­ональ­ных чувс­твах ук­ра­ин­цев: в сво­их пуб­личных выс­тупле­ни­ях во Ль­во­ве он пред­ла­гал боль­ше прив­ле­кать к ра­боте во влас­тных струк­ту­рах на­ци­ональ­ные мес­тные кад­ры. Он ра­товал за боль­шее вни­мание по от­но­шению к мо­лодым ук­ра­ин­ским та­лан­тли­вым ли­тера­торам и де­яте­лям куль­ту­ры.

     Это был, кста­ти го­воря, то­же год был 1953-й. Ста­лин уже умер. И при­езд во Ль­вов «ли­бера­ла» Бе­рии ока­зал­ся для юно­го Пав­лычко спа­ситель­ным!

    Пе­ред тем, то есть, пе­ред при­ез­дом на За­пад­ную гроз­но­го Лав­рентия Пав­ло­вича, Дмит­ро Пав­лычко имел кру-у-пные неп­ри­ят­ности. По­эзию его силь­но кри­тико­вали. Об­ви­няли юно­го сти­хот­ворца в абс­трак­тнос­ти, в «не­кон­крет­ности» его опу­сов! Бе­ды ны­неш­не­го ук­ра­ин­ско­го клас­си­ка дош­ли до то­го, что Пав­лычко выз­вал к се­бе рек­тор и пред­ло­жил (по-дру­жес­ки по­ка) на­писать за­яв­ле­ние об ухо­де из ву­за! А тут как раз Бе­рия под­ва­лил с его «де­мок­ра­тичес­ки­ми ве­яни­ями». Пав­лычко, уже со­вер­шенно не­ожи­дан­но для се­бя, по­пал из чер­но­го спис­ка «де­каден­тов» в спи­сок «бе­лый» – мо­лодых да­рова­ний.  Петр За­гай­ко вспо­мина­ет: «На на­шем фа­куль­те­те наш­лась да­же сту­ден­тка, то­же по­этес­са, так она на­писа­ла эпиг­рамму: «Пав­лычка Бе­рия при­метил – и в гроб схо­дя, бла­гос­ло­вил!»

     Вот та­кая ка­зус­ная ис­то­рия. И ес­ли вы за­мети­ли, в сло­вах «яро­го на­цика» Пет­ра За­гай­ка уже вто­рой раз бы­ли про­цити­рова­ны стро­ки из по­эзии «мос­ко­вита» Пуш­ки­на. Пер­вый раз это бы­ла по­эма «Пол­та­ва». Вто­рой: ре­минис­ценция на сло­ва Пуш­ки­на о Дер­жа­вине.

     Во­ис­ти­ну: дей­ствия по­лити­ков, да и са­ма по­лити­ка, да­же им­пер­ско­го тол­ка, это ве­щи не­пос­ти­жимые! А Пуш­кин, ко­торый се­год­ня не в фа­воре у са­мых выс­ших ук­ра­ин­ских эше­лонов влас­ти, еще по­зав­че­ра вос­при­нимал­ся впол­не спо­кой­но и ува­житель­но да­же са­мыми «яс­тре­бины­ми» ук­ра­ин­ски­ми на­ци­она­лис­та­ми…

Еще о Ми­хай­ле Ра­туш­ном.

Он се­год­ня ред­ко фи­гури­ру­ет на пер­вых по­лосах СМИ. Но при слу­чае – ста­вит важ­ные воп­ро­сы.

 «…Я об­молвил­ся о том, что ук­ра­ин­ская ди­ас­по­ра бед­на, но при этом ни­ког­да еще за­рубеж­ное ук­ра­инс­тво не клян­чи­ло де­нег, не про­сило уве­личе­ния фи­нан­со­вых до­тации из Боль­шой Ук­ра­ины. За­рубеж­ные ук­ра­ин­цы дав­но на­учи­лись са­ми се­бя со­дер­жать.  Но есть 12 статья Кон­сти­туции Ук­ра­ины: на­ша стра­на дол­жна обес­пе­чить ду­хов­ные, об­ра­зова­тель­ные, куль­тур­ные пот­ребнос­ти этих ук­ра­ин­цев. Это ведь мил­ли­оны лю­дей!  Мы име­ем, нап­ри­мер, на­иболь­шую по чис­леннос­ти ди­ас­по­ру в Рос­сии. Имен­но там! А не как при­нято в на­роде ду­мать, в Ка­наде или США…   При этом в РФ нет ни од­ной ук­ра­ин­ской шко­лы, нет га­зет, нет да­же ра­ди­ос­танции или те­лека­нала, ко­торые да­вали бы воз­можность та­мош­ним ук­ра­ин­цам по­лучать ин­форма­цию на род­ном язы­ке».

   Не­об­хо­димый ком­мент. Мен­таль­ные чер­ты «ук­ра­ин­ца-вен­гра» или «ук­ра­ин­ца-ли­тов­ца» весь­ма от­личны. Но что те­перь го­ворить нам о «рус­ских ук­ра­ин­цах»?  Они се­год­ня, и имен­но в свя­зи с вой­ной ока­зались в осо­бом по­ложе­нии. Их два мил­ли­она! И что уж те­перь го­ворить о том, что рос­сия не со­дей­ству­ет раз­ви­тию  куль­тур «внут­ренних на­ций» (хо­тя на­езд на Ук­ра­ину слу­чил­ся имен­но из-за «дис­кри­мина­ции» у нас рус­ско­языч­ных).

    Так я бы еще до­бавил: эт­ничные и жи­вущие в пре­делах сво­ей стра­ны ук­ра­ин­цы к рос­сий­ско-ук­ра­ин­ской ди­ас­по­ре от­но­сят­ся ра­дикаль­но не­гатив­но! Мол, раз жи­вешь на тер­ри­тории го­сударс­тва-вра­га, зна­чит пре­датель…

 К это­му мо­ему по­нима­нию проб­ле­мы пан Ра­туш­ный до­бавил еще от се­бя (хо­тя под­чер­кну, тог­да еще, во вре­мя на­шего раз­го­вора, вой­на меж­ду РФ и Ук­ра­иной име­ла «хо­лод­ную фа­зу»):

– Се­год­ня уз­на­ем о мно­гих шо­киру­ющих фак­тах это­го ря­да. Не толь­ко не от­кры­ва­ют­ся но­вые, – зак­ры­ва­ют­ся ста­рые ук­ра­ин­ские биб­ли­оте­ки Мос­квы. Ис­че­за­ют, поч­ти ис­чезли вос­крес­ные ук­ра­ин­ские шко­лы. При том при всем, что в РФ ник­то не сок­ра­ща­ет прог­раммы раз­ви­тия дру­гих нац­мень­шинств! Ведь ло­гика Крем­ля и са­мого Пу­тина по­нят­на: раз не су­щес­тву­ет та­кого «брат­ско­го на­рода», нет Ук­ра­ины как дер­жа­вы, то за­чем при­думы­вать ка­кие-то об­щес­тва друж­бы,  соз­да­вать шко­лы ук­ра­ин­цев  и т.д.? По­это­му нам ни­чего не ос­та­ет­ся как при лю­бой воз­можнос­ти под­держи­вать на­ших брать­ев в Рос­сии…»

* * *

  До­бав­лю, се­год­ня, во вре­мя пол­но­мас­штаб­ной вой­ны, си­ту­ация во­об­ще ка­тас­тро­фич­на. Мы бо­рем­ся, бь­ем­ся изо всех сил с рос­си­ей за са­му воз­можность сво­его су­щес­тво­вания, за Ук­ра­ину на сво­ей зем­ле, – что уж го­ворить о на­шей ру­ке по­мощи рос­сий­ско-ук­ра­ин­ской ди­ас­по­ре? Увы, не вре­мя.

* * *

   И еще од­но дав­нее вос­по­мина­ние. Бо­лее трид­ца­ти (!) лет на­зад я имел встре­чу с опаль­ным ук­ра­ин­ским Пат­ри­ар­хом, гла­вой на­шей цер­кви за ру­бежом, Мстис­ла­вом Пер­вым.

   Это был год 1990-й. Пат­ри­арх при­ез­жал в Пол­та­ву (он тут ро­дил­ся) со сво­им пер­вым за мно­гие де­сяти­летия ви­зитом. При­сутс­тву­ющих тог­да на Пат­ри­ар­шей служ­бе тро­нул ее эпи­зод, ког­да Мстис­лав пе­решел на мес­тный ди­алект. На мяг­кое «л». Он об­ра­тил­ся к нам: «Поль­та­ва, до­рогие мои поль­тавці, дав­но я вас не ви­дел...»

* * *

 

Во мно­гих сло­вах взя­того мною тог­да у Пат­ри­ар­ха ин­тервью, те­перь я ви­жу сок­ро­вен­ный, про­рочес­кий смысл. Вклю­чаю маг­ни­тофон, слу­шаю ста­рую за­пись... Го­вори­ли о кон­флик­те пра­вос­лавных кон­фессий Ук­ра­ины. Мстис­лав выс­ка­зывал­ся ос­то­рож­но, его в лю­бой мо­мент мог­ли выд­во­рить из стра­ны «за бур­жу­аз­ный на­ци­она­лизм» – ведь и при Гор­ба­чеве по­лити­чес­ких реп­рессий ник­то не от­ме­нял… Мстис­лав все же вы­дал свою глу­бокую оби­ду: из-за то­го, что  все на­ши пра­вос­лавные цер­кви до сих пор при­над­ле­жат ИС­КЛЮ­ЧИТЕЛЬ­НО рус­ским епар­хи­ям. «Но ведь и цер­ковь пе­рес­тра­ива­ет­ся, – пы­та­юсь я под­бодрить его пре­ос­вя­щенс­тво гор­ба­чев­ским «нар­ра­тивом».  Но у Мстис­ла­ва моя реп­ли­ка вы­зыва­ет лишь иро­ничес­кую улыб­ку!

-– Да, пе­рес­тра­ива­ют­ся они, – вор­чит этот де­вянос­то­лет­ний де­душ­ка, – Плах­ту ук­ра­ин­скую на свою ря­су по­пов­скую на­веси­ли. Вот и пе­рес­тро­ились. Все это есть жуль­ни­чес­тво, од­ним сло­вом. Как го­ворят на об­ще­понят­ном язьіке (Пат­ри­арх по­чему-то пе­решел тут на рус­ский язык. - АВТ.) и эту, рус­скую по сво­ей су­ти цер­ковь под­держи­ва­ют. В том чис­ле под­держи­ва­ет и со­вет­ская ад­ми­нис­тра­ция, осо­бен­но ни­зовая.

    А и что тут ска­зать? Мы до сих пор не зна­ем, что зна­чит для Ук­ра­ины ее Центр…  Имею вви­ду имен­но наш край то­же. Я вспо­минаю 17-18 го­ды... Ка­кой тог­да бы­ла Пол­та­ва! Как все со­вали сво­их де­тей, что­бы те по­лучи­ли об­ра­зова­ние в ук­ра­ин­ских учеб­ных за­веде­ни­ях! Не­кото­рые юные шлях­ти­чи да­же рос­сий­ский ка­дет­ский кор­пус бро­сали! Что­бы доб­лес­тно слу­жить в ар­мии, шли в ук­ра­ин­ские шко­лы… А вы уч­ти­те, что тог­да в ка­дет­ском кор­пу­се не худ­шие лю­ди учи­ли сво­их сы­новей. Шлях­та, за­житоч­ные, поч­тенные го­рожа­не...

    Справ­ка. Во вре­мена граж­дан­ской вой­ны прош­ло­го ве­ка пол­тавча­нин Сте­пан Скрып­ник (Мстит­слав Пер­вый) слу­жил в ар­мии, был ор­ди­нар­цем-курь­ером у сво­его близ­ко­го ро­дича Си­мона Пет­лю­ры (мать Сте­пана Скрып­ни­ка, Ма­ри­ан­на Ва­силь­ев­на – род­ная сес­тра Си­мона Пет­лю­ры). Вот кем был и ка­кую се­дую ста­рину пом­нил этот ху­день­кий де­душ­ка.

  – И вот я сно­ва в род­ном го­роде. И все из­ме­нилось! Я ви­жу, чувс­твую, что здеш­няя ад­ми­нис­тра­ция не по­нима­ет ро­ли цер­кви, ее средств вли­яния, ве­са в об­щес­тве! Ук­ра­ин­ской цер­кви по су­ти не су­щес­тву­ет! Это бе­да для на­шей цер­кви. С ней бо­рют­ся и ее одо­лели. И это обид­но. В кон­це кон­цов мы зна­ем, ка­кой вес име­ла Ки­ев­ская пра­вос­лавная мет­ро­полия ты­сячу лет на­зад. Ее приз­на­вала Ца­рег­рад­ская Пат­ри­ар­хия, и она бы­ла са­мой боль­шой из про­вин­ци­аль­ных пра­вос­лавных цер­квей! Но все то в прош­лом. А те­перь, оче­вид­но, что Мос­ква бу­дет за­ботить­ся о том, что­бы че­рез ее по­лити­ков, че­рез рус­скую цер­ковь на нас рас­простра­нялось рос­сий­ское вли­яние. Так Мос­ква бу­дет ов­ла­девать ду­шами лю­дей.

      Пат­ри­арх Мстис­лав ока­зал­ся прав, и да­же че­рез трид­цать лет его сло­ва зву­чат ак­ту­аль­но и не­сут ук­ра­ин­цам свет ис­ти­ны… 

* * *

     Ну, и в кон­це этих за­писок еще сто­ит дать сло­во на­ци­она­лис­ту-жен­щи­не. Муж­чин бы­ло дос­та­точ­но и на­до соб­люсти, – хоть и ус­ловно – не­кое ген­дерное ра­венс­тво.


Ла­риса Хо­ролец в ро­ли Лю­бы в филь­ме 70 -х го­дов "Софья Груш­ко".

      То­же мно­го лет на­зад я имел воз­можность поз­на­комить­ся с пер­вым ук­ра­ин­ским ми­нис­тром куль­ту­ры-жен­щи­ной Ла­рисой Хо­ролец. Прав­да, на мо­мент на­шей встре­чи па­ни Ла­риса бы­ла уже «экс-ми­нис­тром», но еще и по­это­му наш раз­го­вор по­лучил­ся дос­та­точ­но ис­крен­ним и от­кро­вен­ным.

     Бук­валь­но нес­коль­ко аб­за­цев из это­го (то­же не­опуб­ли­кован­но­го) ин­тервью.

      – Па­ни Ла­риса, есть ли у вас об­ра­зец для под­ра­жания, ко­торый бы дос­тиг на­чер­танной ва­ми твор­ческой це­ли? То есть, вы час­то го­вори­те о на­ци­ональ­ном те­ат­ре, о на­ци­ональ­ном в ис­кусс­тве во­об­ще…

– Нет. Нет та­кого об­разца. Это очень неп­росто – тво­рить на­ци­ональ­ное ис­кусс­тво... Мне в этом смыс­ле за­пала в ду­шу фра­за, ко­торую об­ро­нил один не­мец­кий из­вес­тный ис­кусс­тво­вед, По­тус Гуль­тен. Это из­вес­тный на За­паде ме­нед­жер, воз­глав­ля­ет ху­дожес­твен­ный Центр в Бер­ли­не. Он ска­зал: «Все «уз­ко на­ци­ональ­ное» ис­кусс­тво яв­ля­ет­ся пло­хим, но все хо­рошее ис­кусс­тво – на­ци­ональ­но по сво­ей су­ти».  Па­радок­саль­ная сен­тенция, но смысл ее, на­де­юсь, вам по­нятен?

    Справ­ка. Ла­риса Хо­ролец в прош­лом сто­летии бы­ла из­вес­тным ук­ра­ин­ским дра­матур­гом. Са­ма бы­ла хо­рошей ак­три­сой.  С 1973 го­да она ра­бота­ет на сце­не Ки­ев­ско­го ака­деми­чес­ко­го драм­те­ат­ра име­ни И. Фран­ко. С 1977 го­да член Со­юза пи­сате­лей Ук­ра­ины. С 1988 го­да она На­род­ная ар­тис­тка УССР. С и­юля 1991 ста­новит­ся ми­нис­тром куль­ту­ры УССР (еще со­вет­ской рес­публи­ки), а с ав­густа 1991 по но­ябрь 1992 — ми­нис­тром куль­ту­ры Не­зави­симой Ук­ра­ины. Ла­риса Хо­ролец умер­ла в ап­ре­ле ми­нув­ше­го го­да… .

  – Что вы счи­та­ете сво­им боль­шим дос­ти­жени­ем во вре­мя пре­быва­ния на пос­ту ми­нис­тра?

    – Я мно­го сил при­ложи­ла. Что­бы боль­шое зда­ние му­зея В. Ле­нина на Кре­щати­ке  прев­ра­тить в «Ук­ра­ин­ский Дом» – в то мес­то, где кон­цен­три­рован­но бу­дет пред­став­ле­ны ук­ра­ин­ская куль­ту­ра и ис­кусс­тво.  Этот быв­ший му­зей Ле­нина уже ед­ва не по­пал в "кар­ман" тор­го­вой бир­же. Я всту­пила в борь­бу за не­го и... вы­иг­ра­ла. К сло­ву, это бы­ло единс­твен­ное зда­ние, ко­торое тог­да пе­реда­ли Ми­нис­терс­тву куль­ту­ры. Это был не слу­чай­ный им­пульс с мо­ей сто­роны. Ведь в пер­вую оче­редь на­до ут­вер­ждать ук­ра­ин­ское у се­бя, а уже по­том в Ев­ро­пе. Я пла­ниро­вала от­крыть по­доб­ные за­веде­ния по всей стра­не, а так­же за гра­ницей... А по­том уже по­пыта­лась ре­али­зовать в "Ук­ра­ин­ском до­ме" все, что не ус­пе­ла сде­лать в ми­нис­терс­тве.

От ав­то­ра этих строк. Для Ла­рисы Ива­нов­ны  Хо­ролец пос­ле ее ухо­да с пос­та ми­нис­тра на­чал­ся пе­ри­од без­ра­боти­цы и по­ис­ков хоть ка­ких-то средств к су­щес­тво­ванию. Ра­бота­ла за ми­зер­ные го­нора­ры. Хо­тела бы сыг­рать роль в собс­твен­ной пь­есе (ра­боту дра­матур­га не по­кида­ла).  Ее по жиз­ни вол­но­вала преж­де все­го од­на те­ма: нас­коль­ко у че­лове­ка мо­жет хва­тить вы­дер­жки, ес­ли он по­шел про­тив «сис­те­мы»... Как гу­мани­тарий и как на­ци­она­лис­тка она по­том (пос­ле ми­нис­терс­тва куль­ту­ры) наш­ла ра­боту со­вет­ни­ка по гу­мани­тар­ным воп­ро­сам Упол­но­мочен­но­го Вер­ховной Ра­ды по пра­вам че­лове­ка.

     «Я наш­ла се­бя здесь, – что­бы по­могать дру­гим за­щищать свои пра­ва».

– Ла­риса Ива­нов­на, а вы не жа­ле­ете за сво­ей му­зой, за Мель­по­меной? Ведь ска­зано же: «При­ди в те­атр, и ум­ри в нем!»

 – Зна­ете, к со­жале­нию, те­атр как вид ис­кусс­тва по­терял зна­читель­ную до­лю сво­его вли­яния на об­щес­тво. Осо­бен­но на мо­лодежь. И это все очень обид­но. Но что ж по­дела­ешь?

Не пропусти интересные статьи, подпишись!
facebook Кругозор в Facebook   telegram Кругозор в Telegram   vk Кругозор в VK
 

Слушайте

 

Читайте также

ВЕХИ

Войны и судьбы: Итак, она звалась Татьяной…

С Татьяной Хмельницкой, моей учительницей музыки, я познакомился… даже страшно сказать, сколько лет назад! Пожалуй, прошло уже более полувека и уже прожита целая жизнь. Музыкального таланта мне, чтобы поступить в консерваторию, не хватило, я стал журналистом. Но и сама по себе «музыкальная тема», и многие люди, музыканты и педагоги, меня окружавшие в юности, были со мной до конца репортерской карьеры.

Виталий Цебрий апрель 2025

СТРОФЫ

Защита жизни

Первые стихи Седаковой появились в печати тридцать лет назад. С тех пор каждое ее стихотворение, перевод, статья, обращение-событие.

Александр Зах март 2025

ИСТОРИЯ

В судьбе поэта - судьба страны

Чем же обернулось для самой этой «Страны рабов» убийство Великого Поэта на самом взлете его гениального дарования? Нетрудно догадаться, что она была им проклята и ровно через 100 лет, в годовщину его рождения в 1914г.началась Первая Мировая Война, которая стоила России несколько миллионов жизней и вскоре приведшая к её полному обнищанию и ещё большему количеству жертв в ходе последующих революции и Гражданской Войны.

Бен-Эф март 2025

РЕЗОНАНС

Украинский почемучка (сериал)

Почти каждое утро и почти каждый украинский гражданин, просыпаясь, задает себе первый вопрос: "Почему американец Дональд Трамп решил, что можно безнаказанно и на свой выбор отбирать у соседа его дом (квартиру), страну, жену, например, и детей?"

Виталий Цебрий май 2025

ИЗ ЖУРНАЛИСТСКОГО ДОСЬЕ

Неизвестный плагиат

Почему «Буратино» был заимствованием, а «Терминатора» едва ни сочли воровством?

Сергей Кутовой май 2025

СТРОФЫ

ПУШКИН – ВЫСОЦКИЙ (ПОЭМА)

Борис Пукин май 2025

Царь Эдип

Потому тут и мор, что остался с женой,
что сроднился вполне со случайной страной;
кто не хочет ослепнуть – не слушай слепца,
нет нам Родины, матери нет, нет отца!

Дмитрий Аникин май 2025

ИСТОРИЯ

Украинские маршалы

Смотрел краем глаза парад победы…

Виталий Цебрий май 2025

РЕЗОНАНС

Украинский почемучка (сериал)

Почти каждое утро и почти каждый украинский гражданин, просыпаясь, задает себе первый вопрос: "Почему американец Дональд Трамп решил, что можно безнаказанно и на свой выбор отбирать у соседа его дом (квартиру), страну, жену, например, и детей?"

Виталий Цебрий май 2025

ИЗ ЖУРНАЛИСТСКОГО ДОСЬЕ

Неизвестный плагиат

Почему «Буратино» был заимствованием, а «Терминатора» едва ни сочли воровством?

Сергей Кутовой май 2025

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин

x

Исчерпан лимит гостевого доступа:(

Бесплатная подписка

Но для Вас есть подарок!

Получите бесплатный доступ к публикациям на сайте!

Оформите бесплатную подписку за 2 мин.

Бесплатная подписка

Уже зарегистрированы? Вход

или

Войдите через Facebook

Исчерпан лимит доступа:(

Премиум подписка

Улучшите Вашу подписку!

Получите безлимитный доступ к публикациям на сайте!

Оформите премиум-подписку всего за $12/год

Премиум подписка