Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить... Эвелин Беатрис Холл

независимый интернет-журнал

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин
x

АЛЛА ИОШПЕ И СТАХАН РАХИМОВ НЕГЛАДКИЙ ЗВЁЗДНЫЙ ПУТЬ

Мы делаем добро ради себя

Опубликовано 2 Декабря 2013 в 04:54 EST

...Поставьте нас с Рахимовым в разных концах Земли, и мы вместе возьмём дыхание". Понимаете, дуэт - это единая философия, одно чутьё, одно дыхание.
...нам очень приятно, что многим артистам важно наше мнение, что к нашим советам прислушиваются. Вообще, слово мэтры нам нравится гораздо больше, чем легенды. Легенды - это что-то древнее, придуманное. А что касается помощи молодым артистам, то мы предоставляем им возможность выйти на большую сцену в наших ежегодных праздничных программах "Алла Иошпе и Стахан Рахимов приглашают". В этих концертах участвуют и признанные мастера - Иосиф Кобзон, Тамара Гвердцители - и совсем молодые, неизвестные широкой публике ребята. Последние четыре года таким образом мы отмечаем Хануку. Не хочу показаться нескромной, но проходят эти встречи при полном аншлаге.
...мы не ждём благодарности. Я не считаю, что кто-то нам чем-то обязан. Мы делаем добро ради себя...

_____________________
В фотоокне
Поют Алла Иошпе и Стахан Рахимов.
Гостевой доступ access Подписаться

В 60-70-е го­ды ни один боль­шой кон­церт не об­хо­дил­ся без ду­эта Ал­ла И­ош­пе - Ста­хан Ра­химов. Они встре­тились в 1960 го­ду, в фи­нале кон­курса са­моде­ятель­нос­ти, где раз­де­лили пер­вую пре­мию. С 1962 го­да на­чались сов­мес­тные выс­тупле­ния пев­цов на про­фес­си­ональ­ной эс­тра­де, где им не­из­менно cопутс­тво­вал ус­пех. В 1979 го­ду из-за не­об­хо­димость ле­чения Ал­лы И­ош­пе в Из­ра­иле, у ар­тистов на­чал­ся кон­фликт с влас­тя­ми и вплоть до 1985 го­да их го­лоса  прак­ти­чес­ки пе­рес­та­ли зву­чать в эфи­ре и на офи­ци­аль­ных сце­нах. Как это не­ред­ко слу­чалось в со­вет­ские вре­мена, лю­бим­цы пуб­ли­ки ста­ли вра­гами на­рода. Их ли­шили зва­ний, все за­писи на те­леви­дении бы­ли раз­магни­чены, из про­дажи ис­чезли все их плас­тинки и кас­се­ты. И­ош­пе и Ра­химо­ва пос­то­ян­но вы­зыва­ли на Лу­бян­ку и прак­ти­чес­ки, дер­жа­ли под до­маш­ним арес­том, при этом рас­простра­няя слу­хи о том, что они дав­но жи­вут в Из­ра­иле. Де­лалось всё, что­бы унич­то­жить  са­му па­мять о су­щес­тво­вании этих ар­тистов. Толь­ко в кон­це 80-х И­ош­пе и Ра­химо­ву раз­ре­шили вер­нуть­ся на сце­ну; сна­чала они пе­ли в рай­цен­трах, по­том в сто­лич­ных за­лах. Не­дав­но этот твор­ческий и се­мей­ный ду­эт от­ме­тил 50-лет­ний юби­лей.

 

- Ал­ла Яков­левна, го­товясь к ин­тервью, я удив­ле­ни­ем об­на­ружи­ла, что зва­ние На­род­ных ар­тистов вам бы­ло прис­во­ено толь­ко в Рос­сии. В Уз­бе­кис­та­не вы - Зас­лу­жен­ные. Это дей­стви­тель­но так?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, это прав­да. Но ведь мы, прак­ти­чес­ки и не жи­ли в Уз­бе­кис­та­не, вся на­ша твор­ческая де­ятель­ность свя­зана с Мос­квой. Так что быть Зас­лу­жен­ным ар­тистом Уз­бе­кис­та­на - уже боль­шая честь.

- Обя­заны ли вы ко­му-то сво­им ус­пе­хом? По­мог ли кто-то в на­чале карь­еры со­ветом, нас­тавни­чес­твом, про­тек­ци­ей?

Ал­ла И­ош­пе: - Нет, мы по­мога­ли друг-дру­гу. Ус­пех при­шёл ко мне пос­ле "Ца­рев­ны-нес­ме­яны", а к Ста­хану пос­ле "Араб­ско­го тан­го" - ещё до то­го, как мы ста­ли ду­этом.

- А сей­час, ког­да вы - мэт­ры со­вет­ской эс­тра­ды, при­ходит ли кто-то за по­мощью или со­ветом к вам?

Ал­ла И­ош­пе: - Ко­неч­но, и нам очень при­ят­но, что мно­гим ар­тистам важ­но на­ше мне­ние, что к на­шим со­ветам прис­лу­шива­ют­ся. Во­об­ще, сло­во мэт­ры нам нра­вит­ся го­раз­до боль­ше, чем ле­ген­ды. Ле­ген­ды - это что-то древ­нее, при­думан­ное. А что ка­са­ет­ся по­мощи мо­лодым ар­тистам, то мы пре­дос­тавля­ем им воз­можность вый­ти на боль­шую сце­ну в на­ших еже­год­ных праз­днич­ных прог­раммах "Ал­ла И­ош­пе и Ста­хан Ра­химов приг­ла­ша­ют". В этих кон­цертах учас­тву­ют и приз­нанные мас­те­ра - И­осиф Коб­зон, Та­мара Гвер­дци­тели - и сов­сем мо­лодые, не­из­вес­тные ши­рокой пуб­ли­ке ре­бята. Пос­ледние че­тыре го­да та­ким об­ра­зом мы от­ме­ча­ем Ха­нуку. Не хо­чу по­казать­ся нес­кром­ной, но про­ходят эти встре­чи при пол­ном ан­шла­ге.

- Кто из ва­ших по­допеч­ных по­да­ёт серь­ёз­ные на­деж­ды?

Ал­ла И­ош­пе: - Ну, нап­ри­мер, Алё­на Фир­гер, ко­торая уже се­год­ня по­ёт в ве­дущих мю­зик­лах.

- Вам при­ходи­лось встре­чать­ся с неб­ла­годар­ностью уче­ников?

Ал­ла И­ош­пе: - К счастью, нет. И зна­ете по­чему? По­тому что мы не ждём бла­годар­ности. Я не счи­таю, что кто-то нам чем-то обя­зан. Мы де­ла­ем доб­ро ра­ди се­бя.

- Я по­нимаю. Но, к со­жале­нию, бы­ва­ет так, что ис­крен­няя, бес­ко­рыс­тная по­мощь не це­нит­ся и не пом­нится. Уве­рена, что Мус­лим Ма­гома­ев то­же не ждал бла­годар­ности от Ни­колая Бас­ко­ва, прос­лу­шав его у се­бя до­ма ещё в по­ру, ког­да тот был ни­кому не из­вес­тным во­калис­том. А те­перь, став "звез­дой", Бас­ков поз­во­лил се­бе бес­так­тную шут­ку в ад­рес дей­стви­тель­но ве­лико­го пев­ца, тем бо­лее не­дав­но ушед­ше­го... Ма­ло то­го, что он, вро­де бы не уз­нал го­лос Ма­гома­ева в за­писи, но ещё и наз­вал ис­полне­ние без­дарным. Этот ро­лик на ин­терне­те пос­мотре­ли ты­сячи зри­телей. Ко­неч­но, ждать бла­годар­ности не сто­ит, но ведь не­даром НЕб­ла­годар­ность счи­та­ет­ся худ­шим из по­роков. А ког­да не­кото­рым ар­тистам, по­верив­шим в своё ве­личие, "сно­сит го­лову" от ус­пе­ха, де­нег и виз­жа­щих де­вочек, они об этом за­быва­ют.

Ал­ла И­ош­пе: - Ви­дите как бы­ва­ет... А на од­ном из боль­ших кон­цертов, как раз Ко­ля Бас­ков так ува­житель­но объ­яв­лял наш но­мер, го­ворил в на­шу честь та­кие кра­сивые сло­ва.

- Мо­жет, объ­яв­лял по сце­нарию. Кто зна­ет? Вы час­то выс­ту­пали с Ма­гома­евым в сбор­ных кон­цертах. Ка­ким он вам за­пом­нился?

Ал­ла И­ош­пе: - Ой, что вы, это был уни­каль­ный по сво­ему та­лан­ту и по уров­ню ин­телли­ген­тнос­ти ар­тист. Во-пер­вых, он был не­обык­но­вен­но по­рядоч­ным че­лове­ком. Не в при­мер ны­неш­ним "звёз­дам", ни­ког­да не брал де­нег за выс­тупле­ние за­ранее. Да, мы бы­ли близ­ки­ми друзь­ями. В од­ной из на­ших гас­троль­ных по­ез­док сов­па­ло так, что кон­церт Ма­гома­ева дол­жен был сос­то­ять­ся в том же за­ле, где наш, но на день поз­же. Мы поп­ро­сили им­пре­сарио по­менять на­ши би­леты с тем, что­бы пос­лу­шать Мус­ли­ма, при­чем, прий­ти не­ожи­дан­но для не­го, - ведь это так при­ят­но, ког­да вда­леке от до­ма друзья вру­ча­ют те­бе цве­ты. И вы зна­ете, мы бы­ли прос­то по­коре­ны тем, как по­вёл се­бя Мус­лим, как он пред­ста­вил нас, как зал ап­ло­диро­вал. По­нима­ете, это был не прос­то жест, а вы­сокий пос­ту­пок. И та­ким он был во всём - бла­город­ным, ис­крен­ним.

- Хо­чу спро­сить вас ещё об од­ном без­вре­мен­но ушед­шем ар­тисте - Ва­лерии Обод­зин­ском. Я про­чита­ла, что имен­но вы ор­га­низо­вали пер­вый кон­церт его па­мяти. Это так? У вас бы­ли с ним ка­кие-то осо­бые от­но­шения?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, это слу­чилось в по­ру, ког­да Ста­хан  ра­ботал ди­рек­то­ром и ху­дожес­твен­ным ру­ково­дите­лем "Эс­тра­ды" Мос­концер­та. Так что пусть он сам об этом рас­ска­жет.

Ста­хан Ра­химов: - С Ва­лерой мы вмес­те ра­бота­ли, гас­тро­лиро­вали, у нас был один про­дюсер. По­это­му мы с ним об­ща­лись до­воль­но тес­но, и ког­да его не ста­ло, мы ор­га­низо­вали пер­вый кон­церт, пос­вя­щён­ный его па­мяти, в ко­тором при­няло учас­тие ог­ромное ко­личес­тво ар­тистов, ис­полняв­ших пес­ни из его ре­пер­ту­ара.

- Мне ка­жет­ся, это очень слож­ная за­дача, учи­тывая не­пов­то­римый тембр его го­лоса.

Ста­хан Ра­химов: - Да, я рас­пре­делял ре­пер­ту­ар, и по­лучи­лось так, что для пе­сен "Эти гла­за нап­ро­тив" и "Ан­же­ла" не наш­лось ис­полни­телей. Тог­да нам с Ал­лой бук­валь­но за нес­коль­ко дней до кон­церта приш­лось за­писать "Эти гла­за нап­ро­тив", а я спел "Ан­же­лу". И до сих пор эти пес­ни в на­шем ре­пер­ту­аре.

- Чем объ­яс­нить до обид­но­го не­дол­гую судь­бу это­го уни­каль­но­го ар­тиста?

Ста­хан Ра­химов: - Зна­ете, Со­вет­ский Со­юз - до­воль­но слож­ная стра­на, где судь­бы ар­тистов за­висе­ли от во­ли од­но­го-двух че­ловек. На те­леви­дении тог­да всем зап­равлял все­со­юз­но из­вес­тный Ла­пин, ко­торый к нац­ме­нам, а тем бо­лее, к ев­ре­ям, от­но­сил­ся до­воль­но не­гатив­но. В чис­ло от­вержен­ных по­пал и Ва­лера Обод­зин­ский, и мы с Ал­лой, и Ва­дик Му­лер­ман, и дру­гие... Но пос­коль­ку стра­на бы­ла ин­терна­ци­ональ­ная, то су­щес­тво­вали офи­ци­аль­ные пред­ста­вите­ли той или иной на­ци­ональ­нос­ти: офи­ци­аль­ный ев­рей - Коб­зон, та­тарин - Ре­нат Иб­ра­гимов, азер­бай­джа­нец - Мус­лим Ма­гома­ев, бе­лорус - Вик­тор Ву­ячич, уз­бек - Ба­тыр За­киров, и так да­лее. А ос­таль­ных "ТУ­ДА" не до­пус­ка­ли. Впро­чем, сей­час си­ту­ация ещё слож­нее. Но тог­да все за­висе­ли от во­ли и же­лания пред­се­дате­ля Гос­ко­мите­та ра­дио и те­леви­дения, у ко­торо­го имел­ся "чёр­ный спи­сок".

- Но я прек­расно пом­ню, что Му­лер­ман по­яв­лялся во мно­гих те­лепе­реда­чах.

Ста­хан Ра­химов: - Сна­чала по­яв­лялся, хоть и не­час­то, по­том ре­же, по­ка не ис­чез. Оп­ре­делён­ных ар­тистов не бы­ло поз­во­лено ши­роко про­паган­ди­ровать, а ес­ли ар­тиста не за­нима­ют, это худ­шее, что мо­жет быть. По­нима­ете, ар­тисты - та­кие же лю­ди, со сво­ими сла­бос­тя­ми, обид­чи­востью, и не все от­ли­ча­ют­ся си­лой во­ли, креп­ки­ми нер­ва­ми. Нам с Ал­лой по­вез­ло, мы бы­ли вдво­ём. А Ва­лера сло­мал­ся, да ещё ал­ко­голь, и вот по­лучи­лось что по­лучи­лось. Ва­лера пот­ря­са­юще пел, он был фан­тасти­чес­ки вос­тре­бован зри­теля­ми, и при этом офи­ци­аль­но­го приз­на­ния не имел. От­сю­да мно­голет­няя, глу­бочай­шая деп­рессия.

- А по­чему вы ска­зали, что сей­час си­ту­ация да­же слож­нее?

Ста­хан Ра­химов: - По­тому что се­год­ня мо­лодым ар­тистам быть за­мечен­ны­ми, а по­том прор­вать­ся на­верх, очень слож­но. Те­леви­дение и ра­дио заб­ло­киро­ваны оп­ре­делён­ны­ми груп­па­ми - ко­ман­да Пу­гачё­вой, ко­ман­да Кру­того, Мат­ви­ен­ко, и ред­ко ко­го они ту­да до­пус­ка­ют. Су­щес­тву­ет уком­плек­то­ван­ный на­бор во­калис­тов, ком­по­зито­ров, ко­торые кру­тят­ся на тех же ка­налах, в тех же прог­раммах, а но­вич­ки по­пада­ют ту­да с ог­ромным тру­дом. И да­же за­меча­тель­ная прог­рамма "Го­лос", вы­явив­шая прек­расных, та­лан­тли­вых ре­бят, ко­торые мог­ли бы со­вер­шенно спо­кой­но учас­тво­вать во всех кон­цертах, не ус­ту­пая из­вес­тным ар­тистам, по­может "рас­кру­тить­ся" толь­ко од­но­му-двум. Вы по­нима­ете, о чём я?

- Не сов­сем. Во-пер­вых, мне ка­жет­ся, цель лю­бого про­дюсе­ра - от­крыть но­вый та­лант и за­рабо­тать на нём. Во-вто­рых, по идее, боль­ше шан­сов про­бить­ся, ког­да есть ва­ри­ан­ты, чем во вре­мена все­могу­щего Ла­пина, ког­да ни­каких ва­ри­ан­тов не бы­ло.

Ста­хан Ра­химов: - Воз­можно, вы пра­вы.

- Вы час­то смот­ри­те те­леви­зор?

Ста­хан Ра­химов: - Я не мо­гу смот­реть те­леви­зор, осо­бен­но кон­цер­тные прог­раммы, по­тому что мне это на­поми­на­ет шоу с пе­ре­оде­вани­ями. Те же ар­тисты по­ют пес­ни, по­том па­роди­ру­ют друг-дру­га, и до­воль­но быс­тро этот кар­на­вал при­еда­ет­ся. Единс­твен­ный дос­той­ный, в смыс­ле ка­чес­тва прог­рамм, это ка­нал "Куль­ту­ра".

Ал­ла И­ош­пе: - Да, ка­налов мно­жес­тво, но Ста­хан прав, ред­ко ког­да уви­дишь но­вую звёз­дочку. В ос­новном, это 10-20 ар­тистов, учас­тву­ющих во всех кон­цертах, шоу, кон­курсах.

- А ко­го бы вы хо­тели ви­деть ча­ще, ска­жем, на Пер­вом ка­нале?

Ал­ла И­ош­пе: - Нап­ри­мер, Ди­ану Ар­бе­нину. Ведь она пот­ря­са­ющая, уни­каль­ная пе­вица, а на­чала по­яв­лять­ся в круп­ных кон­цертах лишь год на­зад.

- Раз уж мы за­гово­рили об эс­тра­де, ска­жите, что, на ваш взгляд, из­ме­нилось к луч­ше­му в этом не­лег­ком "лёг­ком" жан­ре?

Ал­ла И­ош­пе: - Мне слож­но су­дить, по­тому что мы со Ста­ханом с са­мого на­чала наш­ли свою ни­шу, да и кон­ку­риро­вать бы­ло осо­бен­но не с кем. А ес­ли го­ворить о ду­этах, то петь вдво­ём - ещё не зна­чит петь ду­этом. Зна­ете, ког­да мы ещё бы­ли в от­ка­зе, но уже пос­ту­пило рас­по­ряже­ние вы­пус­тить нас на сце­ну, нам ус­тро­или прос­лу­шива­ние.

 - Что­бы про­верить, не по­теря­ли ли фор­му за во­семь лет вы­нуж­денно­го мол­ча­ния?

Ал­ла И­ош­пе: - Ви­димо, так. Ког­да мы спе­ли, кто-то из ко­мис­сии, ска­зал: "Вы не вмес­те по­ёте". И я ему от­ве­тила: "Пос­тавь­те нас с Ра­химо­вым в раз­ных кон­цах зем­ли, и мы вмес­те возь­мём ды­хание". По­нима­ете, ду­эт - это еди­ная фи­лосо­фия, од­но чутьё, од­но ды­хание.

- Мне всег­да ка­залось, что ва­ша ма­нера пе­ния очень со­от­ветс­тву­ет сти­лю Та­ривер­ди­ева. Он пред­ла­гал вам свои пес­ни?

Ал­ла И­ош­пе: - Ког­да я бы­ла сов­сем дев­чонкой и жи­ла с ро­дите­лями и сес­трой, в на­шу кро­хот­ную квар­тирку на Ма­лой Брон­ной при­шёл Ми­ка­эл Ле­оно­вич, ска­зал, что у не­го есть для ме­ня пес­ни. Он на­чал со мной ра­ботать, учил петь свои пес­ни - весь­ма неп­ростые, на­до ска­зать. Но я бы­ла счас­тли­ва от од­но­го соз­на­ния воз­можнос­ти у не­го учить­ся. В ито­ге, мы сде­лали 40-ми­нут­ную пе­реда­чу, где я пе­ла с ним. Для ме­ня, 19-лет­ней, это бы­ла серь­ёз­ная шко­ла, и ко­неч­но, встре­ча с Та­ривер­ди­евым, с его му­зыкой, ос­та­лась во мне на всю жизнь.

- Нас­коль­ко ком­фор­тно вы ощу­ща­ете се­бя на сов­ре­мен­ной эс­тра­де, ко­торая и не эс­тра­да уже, а шоу биз­нес?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы так мно­го вре­мени по­теря­ли в на­шей твор­ческой судь­бе, что ста­ра­ем­ся его на­вер­стать и по­тому мно­го выс­ту­па­ем. Прош­лый год у нас был юби­лей­ным: 50 лет на сце­не и в жиз­ни. В Те­ат­ре Эс­тра­ды сос­то­ял­ся наш кон­церт, ко­торый про­шёл с та­ким ан­шла­гом, что да­же близ­ким лю­дям нег­де бы­ло сесть. Как вы­яс­ни­лось, да­же про­дава­ли двой­ные би­леты. От­кры­вая кон­церт, Ге­на Ха­занов ска­зал, что ког­да не хва­та­ет мест, это са­мый боль­шой по­дарок для те­ат­ра и ар­тиста. В тот день мы ус­лы­шали столь­ко при­ят­ных слов от на­ших гос­тей-ар­тистов, что да­же не­лов­ко пов­то­рять.

- Го­воря о ва­ших "кол­ле­гах по це­ху", в од­ном из ин­тервью Ал­ла Пу­гачё­ва не­удач­но по­шути­ла, ска­зав, что ме­ня­ет му­жей, что­бы её не за­были, как И­ош­пе и Ра­химо­ва. В каж­дой шут­ке есть до­ля прав­ды. Так мо­жет, ко­личес­тво пуб­ли­каций в жёл­той прес­се и по­яв­ле­ний на вся­кого ро­да ток-шоу, и есть по­каза­тель звёз­днос­ти?

Ал­ла И­ош­пе: - Во-пер­вых, она не по­шути­ла. А во-вто­рых, сей­час по­шучу я: мы то­же бы­ли в "жёл­той" прес­се. Пред­ставь­те, уже пос­ле мно­гочис­ленных юби­лей­ных пе­редач, в том чис­ле "По­ка все до­ма", нам по­каза­ли жур­нал (то ли "Все звёз­ды", то ли как-то ещё он на­зывал­ся), где на об­ложке две фо­тог­ра­фии и за­голо­вок: " Ал­ла И­ош­пе бро­сила сво­его му­жа...". От­кры­ва­ем, а там про­дол­же­ние фра­зы ... "ра­ди Ста­хана Ра­химо­ва", и даль­ше боль­шая статья о нас.

- Ну да, та­кая зав­ле­ка­ющая клуб­ничка, а бро­шен­ный муж - это на са­мом де­ле ваш пер­вый суп­руг, род­ной брат Ала­на Чу­мака.

Ал­ла И­ош­пе: - Со­вер­шенно вер­но.

- А что, за­ряжён­ная им во­да, дей­стви­тель­но об­ла­да­ет це­леб­ны­ми свой­ства­ми?

Ал­ла И­ош­пе: - Я ду­маю, что во­да по­мога­ет тем, кто в это ве­рит. Ведь и ле­карс­тва не по­могут, ес­ли нет ве­ры.

- У вас есть ка­кой-то та­лис­ман?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, под­веска, ку­лон звез­ды Да­вида - мой обе­рег. Я в этом убе­дилась, ког­да по­пала в серь­ёз­ную ава­рию на Кип­ре. В тот день я за­была его на­деть. К то­му же, мы в тот раз не при­об­ре­ли ме­дицин­скую стра­хов­ку; по­дума­ли, ну что мо­жет слу­чить­ся за че­тыре дня.

- И вы ду­ма­ете, ку­лон пре­дот­вра­тил бы слу­чив­ше­еся?

Ал­ла И­ош­пе: - Кто зна­ет... Но мо­жет, ми­нута, ко­торую я бы пот­ра­тила на то, что­бы на­деть це­поч­ку, поз­во­лила бы ма­шинам раз­ми­нуть­ся во вре­мени и прос­транс­тве.

- Да­вай­те вер­нёмся на­зад. В детс­тве вы так лю­били чи­тать, что да­же ор­га­низо­вали биб­ли­оте­ку для од­ноклас­сни­ков. Ска­жите, эта страсть к чте­нию не при­вела к фор­ми­рова­нию книж­но­го вос­при­ятия жиз­ни?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, я всег­да лю­била чи­тать. Из каж­дой ко­ман­ди­ров­ки па­па неп­ре­мен­но при­возил кни­ги, и ког­да мы от­кры­вали ко­роб­ку, у ме­ня бук­валь­но тре­пета­ло сер­дце от за­паха све­жей ти­пог­раф­ской крас­ки, от пред­вку­шения мо­мен­та, ког­да я ос­та­нусь на­еди­не с кни­гой. В детс­тве я час­то бо­лела, ле­жала, мне бы­ло скуч­но, и кни­ги на­пол­ня­ли смыс­лом это вре­мя. Но я не вы­рос­ла книж­ной де­воч­кой в том смыс­ле, что ухо­дила от ре­аль­нос­ти. Как раз на­обо­рот: у ме­ня сфор­ми­ровал­ся до­воль­но силь­ный ха­рак­тер, ко­торый про­явил­ся во вре­мя мо­его пос­тупле­ния в ин­сти­тут.

- Да, вы пос­ту­пали в МГУ на пси­холо­гичес­кий фа­куль­тет. А зна­ете, что о вас на­писа­ла ва­ша од­но­кур­сни­ца, ны­не док­тор пси­холо­гичес­ких на­ук Люд­ми­ла Обу­хова?

Ал­ла И­ош­пе: - Лю­ся? Нет, не знаю. А что?

- Она на­писа­ла сле­ду­ющее: " А вот блес­тя­щей Ал­ле И­ош­пе на всту­питель­ных эк­за­менах ту­го приш­лось: и про­ис­хожде­ние не то, и на­ци­ональ­ность не та".

Ал­ла И­ош­пе: - Да, она пра­ва.

- А что кон­крет­но она име­ла в ви­ду.

Ал­ла И­ош­пе: - Да всё очень прос­то: я наб­ра­ла 19 бал­лов, по­лучив все пя­тёр­ки и од­ну чет­вёрку. Про­ход­ной бал был 18, но в спис­ках пос­ту­пив­ших ме­ня не ока­залось. Ког­да я не уви­дела сво­ей фа­милии, ду­мала, что ум­ру. И я пош­ла к рек­то­ру.

- Он как-то объ­яс­нил эти чу­деса ма­тема­тики?

Ал­ла И­ош­пе: - Ни­чего он не объ­яс­нил. Ска­зал, что не прош­ла по кон­курсу и пред­ло­жил сдать эк­за­мены на фи­лоло­гичес­кий. Ме­ня без вся­кой воз­можнос­ти под­го­товить­ся, от­пра­вили на эк­за­мены. Я сно­ва по­лучи­ла од­ну чет­вёрку - по рус­ско­му ус­тно­му, и мне ска­зали заб­рать до­кумен­ты. Я от­ве­тила: ни­ког­да в жиз­ни, я бу­ду учить­ся.

И тог­да они сде­лали до­пол­ни­тель­ное мес­то, и я пос­ту­пила на от­де­ление пси­холо­гии, ус­пешно его окон­чи­ла, по­том за­щити­ла дис­серта­цию, ста­ла кан­ди­датом пси­холо­гичес­ких на­ук.

- По ас­со­ци­ации с тем, что вы рас­ска­зали, при­веду строч­ку из пос­ледне­го ин­тервью с не­дав­но ушед­шим из жиз­ни Ос­ка­ром Фель­цма­ном: "… ме­ня ев­рей­ский воп­рос ни­ког­да не ка­сал­ся…". Зна­ете, у ме­ня нет ос­но­ваний не до­верять Ос­ка­ру Бо­рисо­вичу, но при всём к не­му ува­жении, как го­ворил один из ге­ро­ев из­вес­тно­го филь­ма, ме­ня тер­за­ют смут­ные сом­не­ния…

Ал­ла И­ош­пе: - А ни­чего стран­но­го в его сло­вах нет. Де­ло в том, что пес­ни Фель­цма­на при­нима­лись в лю­бом слу­чае. Кро­ме то­го, так сов­па­ло, что боль­шинс­тво со­вет­ских ком­по­зито­ров пе­сен­ни­ков бы­ли ев­ре­ями: Фрад­кин, Кол­ма­нов­ский, Френ­кель, Шварц, Ос­тровский… Ес­ли да­вить од­но­го, на­до бы­ло да­вить всех. А кто тог­да пес­ни со­чинять бу­дет?

- Ло­гич­но. Вы час­то об­ща­лись с Ос­ка­ром Бо­рисо­вичем, ис­полня­ли его пес­ни. Рас­ска­жите, ка­ким он был вне офи­ци­аль­ных встреч и об­ще­ний с жур­на­лис­та­ми.

Ал­ла И­ош­пе: - Пот­ря­са­ющий, тро­гатель­ный, смеш­ной. Го­воришь ему: "Ос­кар Бо­рисо­вич, это хо­рошая пес­ня". Он от­ве­ча­ет; "Нет, за­меча­тель­ная", - и все сме­ют­ся его при­выч­ке: сог­ла­ша­ясь, на­чинать каж­дую фра­зу со сло­ва "нет". Он на­писал для нас мас­су чуд­ных пе­сен, и во­об­ще - это бы­ло счастье, об­щать­ся и ра­ботать с та­ким та­лан­тли­вым че­лове­ком.

- Во мно­гих ин­тервью вы рас­ска­зыва­ете о вось­ми го­дах вы­нуж­денно­го прос­тоя, ког­да в от­вет на за­яв­ле­ние о вы­ез­де в Из­ра­иль, вам зап­ре­тили выс­ту­пать. Су­щес­тву­ет те­ория, сог­ласно ко­торой, труд­ности за­каля­ют во­лю, а уда­чи - её рас­слаб­ля­ют. Вы, как че­ловек, изу­чав­ший фи­лосо­фию твор­чес­тва, сог­ласны с та­кой точ­кой зре­ния?

Ал­ла И­ош­пе: - Нет, пре­одо­ление нес­пра­вед­ли­вос­ти, глу­пос­ти или за­ведо­мого пре­дубеж­де­ния вов­се не обя­затель­но. Без все­го это­го мож­но обой­тись. На­обо­рот, вся эта на­вязан­ная борь­ба за су­щес­тво­вание не­ред­ко ло­ма­ет лю­дей, а в луч­шем слу­чае, за­бира­ет го­ды твор­ческой жиз­ни. Во­об­ще, че­лове­ку свой­ствен­но вы­живать по­ка он мо­жет. Нас час­то спра­шива­ют, как мы это пе­режи­ли. В од­ной из сво­их книг я от­ве­чаю на этот воп­рос: "А кто вам ска­зал, что мы это пе­режи­ли?".

- В те же "не­вы­ез­дные" го­ды Вы ор­га­низо­вали у се­бя до­ма до­маш­ний те­атр "Music in Refuge" - (му­зыка в от­ка­зе - З.М.) ку­да при­ходи­ли та­кие же, как и вы, от­казни­ки и лю­ди, им сим­па­тизи­ру­ющие. Кто был сре­ди этих лю­дей, и с кем из них вы под­держи­ва­ете от­но­шения до сих пор?

Ал­ла И­ош­пе: - Са­ми мы не ини­ци­иро­вали об­ще­ние, по­тому что об­щать­ся с на­ми бы­ло опас­но. Та­кое бы­ло вре­мя. В 79-м Ста­хан по­ложил свой пар­тби­лет, нас объ­яви­ли вра­гами ро­дины и пар­тии. Да, к нам при­ходи­ли та­кие же от­казни­ки - Са­велий Кра­маров, Вла­димир Фель­цман, На­тан Ща­ран­ский. Мы им во мно­гом по­мога­ли, по­том про­вожа­ли. Но они у­ез­жа­ли, а мы ос­та­вались.

- Вы хо­тели у­ехать из-за бо­лез­ни, из-за не­об­хо­димос­ти опе­рации.

Ал­ла И­ош­пе: - У ме­ня с детс­тва бы­ли проб­ле­мы с но­гой. Сде­лан­ные в Со­вет­ском Со­юзе опе­рации не по­мога­ли. Нуж­на бы­ла опе­рация за гра­ницей, и мы по­дали до­кумен­ты на вы­езд в Из­ра­иль. И что осо­бен­но под­ло, в то вре­мя, ког­да мы си­дели в Мос­кве, рас­про­давая всё, что бы­ло в квар­ти­ре, про нас рас­пуска­ли слу­хи, что мы бедс­тву­ем в Из­ра­иле, что Ста­хан там тор­гу­ет до­маш­ним пло­вом. Мы ведь спа­ли на книж­ных пол­ках - боль­ше ни­чего в квар­ти­ре не ос­та­лось. Да, бы­ло слож­но во всех от­но­шени­ях, но боль­ше всех, мне ка­жет­ся, стра­дала доч­ка. Она бы­ла пер­во­кур­сни­цей, от­лични­цей. Её ис­клю­чили из ком­со­мола, из МГУ.

- А по­чему вы не у­еха­ли, ког­да это ста­ло воз­можным?

Ал­ла И­ош­пе: - Уже бы­ло поз­дно, вре­мя упу­щено. И ког­да мож­но бы­ло у­ехать, мы уже здесь на­чина­ли ожи­вать. Пер­вый наш вы­езд пос­ле поч­ти 10-лет­не­го мол­ча­ния был в Аме­рику. Нет слов, что­бы опи­сать, КАК нас там при­няли. С тех пор мы ез­ди­ли в Аме­рику 17 раз. Нас приг­ла­шали по нес­коль­ку раз в год, и бла­года­ря это­му, мы смог­ли как-то встать на но­ги.

- Вот в на­чале на­шей бе­седы вы ска­зали, что зва­ние Зас­лу­жен­ных ар­тистов Уз­бе­кис­та­на для вас - честь. Но вряд ли вы за­были, как пер­вый сек­ре­тарь ком­партии Уз­бе­кис­та­на Ра­шидов, уз­нав о ва­шем ре­шении у­ехать в Из­ра­иль, в ярос­ти ска­зал: "Ра­химов?! Да он у ме­ня ско­рее на Даль­ний Вос­ток по­едет, чем на Ближ­ний!". На­вер­ное, вы всё прос­ти­ли тем, кто ли­шил вас сце­ны и средств к су­щес­тво­ванию, ес­ли не у­еха­ли в кон­це вось­ми­деся­тых.

Ал­ла И­ош­пе: - Зна­ете, лю­ди, ук­равшие у нас го­ды жиз­ни, про­щения не поп­ро­сили. Но вот на наш юби­лей Дмит­рий Ана­толь­евич Мед­ве­дев прис­лал поз­дра­витель­ную те­лег­рамму. Он на­писал, что на на­ших пес­нях "Алё­ша", "До сви­дания, маль­чи­ки" вы­рос­ло мно­го хо­роших лю­дей, что мы со Ста­ханом не оз­ло­бились, не очерс­тве­ли, нес­мотря на дол­гие го­ды нес­пра­вед­ли­вого заб­ве­ния. Я ду­маю, что спо­соб­ность Дмит­рия Ана­толь­еви­ча со­чувс­тво­вать лю­дям, его вни­матель­ность - от Соб­ча­ка, ко­торый был его на­уч­ным ру­ково­дите­лем кан­ди­дат­ской дис­серта­ции. На на­ших кон­цертах в Пи­тере, во вре­мя ис­полне­ния "Мо­лит­вы" (Псал­ма) на сти­хи ца­ря Да­вида, Ана­толий Алек­сан­дро­вич под­ни­мал­ся в сво­ей ло­же и слу­шал стоя. И мы это пом­ним.

- Ска­жите, вы  уме­ете фи­лософ­ски, от­клю­чая эмо­ции, под­хо­дить к проб­ле­мам, неп­ри­ят­ностям, оби­дам, кон­флик­там? И во­об­ще - это­му мож­но на­учить­ся?

Ал­ла И­ош­пе: - Нет, это­му не на­учишь­ся - это жиз­ненная по­зиция.

- Од­на из Ва­ших че­тырёх книг на­зыва­ет­ся "В го­роде бе­лой во­роны". Бе­лая во­рона - это, ви­димо, ощу­щение се­бя не та­кой, как все. Я пра­ва?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы и бы­ли бе­лыми во­рона­ми.

- Бы­ли или ощу­щали се­бя ими?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, вы пра­вы, это ощу­щение та­ких, как мы.

- Ка­ких та­ких?

Ал­ла И­ош­пе: - Лю­дей, ко­торые прос­то хо­тели жить, а им не да­вали, и уле­теть то­же не поз­во­ляли. Хо­тя сей­час я ду­маю, это да­же хо­рошо, что не у­еха­ли. Но да­лось это боль­шой кровью.

- Вы и Ста­хан Ма­мад­жа­нович - ре­лиги­оз­ные лю­ди?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы не хо­дим мо­лить­ся. Но Б-г для нас, ко­неч­но, есть. Ста­хан го­ворит, что он ро­дил­ся под счас­тли­вой звез­дой. Я ра­да, что пос­ле 50 лет сов­мес­тной жиз­ни мой муж ТАК го­ворит.

- Рас­ска­жите о том, как про­води­те до­суг. Ку­да хо­дите? Где и с кем пред­по­чита­ете про­водить вре­мя?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы мно­го ез­дим. Час­то бы­ва­ем на Кип­ре, в Ев­ро­пе. Я пи­шу, мно­го вре­мени про­вожу за компь­юте­ром. Ста­хан - уни­каль­но ода­рён­ный че­ловек, он лю­бит всё мас­те­рить сво­ими ру­ками - от ме­бели до ка­ких-то по­делок. Ко­неч­но, мы хо­дим в те­атр, к друзь­ям. А вот пос­ле­кон­цер­тные зас­толья - не для нас: спе­ли нес­коль­ко пе­сен - и уш­ли. Мы так при­вык­ли жить.

- Вы ска­зали, что час­то при­ез­жа­ете в Аме­рику, нес­мотря на даль­ний пе­релёт.

Ал­ла И­ош­пе: - Да, я уже го­вори­ла, что мы со Ста­ханом очень мно­гим обя­заны этой стра­не Аме­рикан­ский рус­ско­языч­ный зри­тель нас под­держал в очень неп­ростое вре­мя. Аме­рика нас при­няла, ког­да в Рос­сии нас не пус­ка­ли на боль­шую сце­ну, и бла­года­ря это­му, мы об­ре­ли вто­рое ды­хание и уве­рен­ность в се­бе. По­это­му мы всег­да бу­дем бла­годар­ны этой стра­не.

- А как же нас­чёт "фаль­ши­вых" аме­рикан­ских улы­бок?

Ал­ла И­ош­пе: - На мой взгляд, это улыб­ки хо­рошо вос­пи­тан­ных лю­дей. Хо­рошо бы и у нас лю­ди по­чаще улы­бались друг-дру­гу, прос­то так, без при­чины. Ху­же от это­го ни­кому не бу­дет. Вы со мной сог­ласны?

- Я вам по­верю на сло­во. Ус­пе­хов вам и здо­ровья.

- Спа­сибо.

www.zoyamaster.com

____________________

На фо­то: Ста­хан Ра­хим­мов и Ал­ла И­ош­пе в 1970-е го­ды.

50 ЛЕТ ВМЕСТЕ

Не пропусти интересные статьи, подпишись!
facebook Кругозор в Facebook   telegram Кругозор в Telegram   vk Кругозор в VK
 

Слушайте

СТРОФЫ

БРАТЬЯ НАШИ МЕНЬШИЕ

Наши меньшие братья по оружию

На войне люди часто предавали животных, но животные никогда не предавали людей. Среди них было много героев, но не было дезертиров…

Сергей Кутовой июль 2025

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин

x

Исчерпан лимит гостевого доступа:(

Бесплатная подписка

Но для Вас есть подарок!

Получите бесплатный доступ к публикациям на сайте!

Оформите бесплатную подписку за 2 мин.

Бесплатная подписка

Уже зарегистрированы? Вход

или

Войдите через Facebook

Исчерпан лимит доступа:(

Премиум подписка

Улучшите Вашу подписку!

Получите безлимитный доступ к публикациям на сайте!

Оформите премиум-подписку всего за $12/год

Премиум подписка