АЛЛА ИОШПЕ И СТАХАН РАХИМОВ НЕГЛАДКИЙ ЗВЁЗДНЫЙ ПУТЬ

В 60-70-е го­ды ни один боль­шой кон­церт не об­хо­дил­ся без ду­эта Ал­ла И­ош­пе - Ста­хан Ра­химов. Они встре­тились в 1960 го­ду, в фи­нале кон­курса са­моде­ятель­нос­ти, где раз­де­лили пер­вую пре­мию. С 1962 го­да на­чались сов­мес­тные выс­тупле­ния пев­цов на про­фес­си­ональ­ной эс­тра­де, где им не­из­менно cопутс­тво­вал ус­пех. В 1979 го­ду из-за не­об­хо­димость ле­чения Ал­лы И­ош­пе в Из­ра­иле, у ар­тистов на­чал­ся кон­фликт с влас­тя­ми и вплоть до 1985 го­да их го­лоса  прак­ти­чес­ки пе­рес­та­ли зву­чать в эфи­ре и на офи­ци­аль­ных сце­нах. Как это не­ред­ко слу­чалось в со­вет­ские вре­мена, лю­бим­цы пуб­ли­ки ста­ли вра­гами на­рода. Их ли­шили зва­ний, все за­писи на те­леви­дении бы­ли раз­магни­чены, из про­дажи ис­чезли все их плас­тинки и кас­се­ты. И­ош­пе и Ра­химо­ва пос­то­ян­но вы­зыва­ли на Лу­бян­ку и прак­ти­чес­ки, дер­жа­ли под до­маш­ним арес­том, при этом рас­простра­няя слу­хи о том, что они дав­но жи­вут в Из­ра­иле. Де­лалось всё, что­бы унич­то­жить  са­му па­мять о су­щес­тво­вании этих ар­тистов. Толь­ко в кон­це 80-х И­ош­пе и Ра­химо­ву раз­ре­шили вер­нуть­ся на сце­ну; сна­чала они пе­ли в рай­цен­трах, по­том в сто­лич­ных за­лах. Не­дав­но этот твор­ческий и се­мей­ный ду­эт от­ме­тил 50-лет­ний юби­лей.

- Ал­ла Яков­левна, го­товясь к ин­тервью, я удив­ле­ни­ем об­на­ружи­ла, что зва­ние На­род­ных ар­тистов вам бы­ло прис­во­ено толь­ко в Рос­сии. В Уз­бе­кис­та­не вы - Зас­лу­жен­ные. Это дей­стви­тель­но так?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, это прав­да. Но ведь мы, прак­ти­чес­ки и не жи­ли в Уз­бе­кис­та­не, вся на­ша твор­ческая де­ятель­ность свя­зана с Мос­квой. Так что быть Зас­лу­жен­ным ар­тистом Уз­бе­кис­та­на - уже боль­шая честь.

- Обя­заны ли вы ко­му-то сво­им ус­пе­хом? По­мог ли кто-то в на­чале карь­еры со­ветом, нас­тавни­чес­твом, про­тек­ци­ей?

Ал­ла И­ош­пе: - Нет, мы по­мога­ли друг-дру­гу. Ус­пех при­шёл ко мне пос­ле "Ца­рев­ны-нес­ме­яны", а к Ста­хану пос­ле "Араб­ско­го тан­го" - ещё до то­го, как мы ста­ли ду­этом.

- А сей­час, ког­да вы - мэт­ры со­вет­ской эс­тра­ды, при­ходит ли кто-то за по­мощью или со­ветом к вам?

Ал­ла И­ош­пе: - Ко­неч­но, и нам очень при­ят­но, что мно­гим ар­тистам важ­но на­ше мне­ние, что к на­шим со­ветам прис­лу­шива­ют­ся. Во­об­ще, сло­во мэт­ры нам нра­вит­ся го­раз­до боль­ше, чем ле­ген­ды. Ле­ген­ды - это что-то древ­нее, при­думан­ное. А что ка­са­ет­ся по­мощи мо­лодым ар­тистам, то мы пре­дос­тавля­ем им воз­можность вый­ти на боль­шую сце­ну в на­ших еже­год­ных праз­днич­ных прог­раммах "Ал­ла И­ош­пе и Ста­хан Ра­химов приг­ла­ша­ют". В этих кон­цертах учас­тву­ют и приз­нанные мас­те­ра - И­осиф Коб­зон, Та­мара Гвер­дци­тели - и сов­сем мо­лодые, не­из­вес­тные ши­рокой пуб­ли­ке ре­бята. Пос­ледние че­тыре го­да та­ким об­ра­зом мы от­ме­ча­ем Ха­нуку. Не хо­чу по­казать­ся нес­кром­ной, но про­ходят эти встре­чи при пол­ном ан­шла­ге.

- Кто из ва­ших по­допеч­ных по­да­ёт серь­ёз­ные на­деж­ды?

Ал­ла И­ош­пе: - Ну, нап­ри­мер, Алё­на Фир­гер, ко­торая уже се­год­ня по­ёт в ве­дущих мю­зик­лах.

- Вам при­ходи­лось встре­чать­ся с неб­ла­годар­ностью уче­ников?

Ал­ла И­ош­пе: - К счастью, нет. И зна­ете по­чему? По­тому что мы не ждём бла­годар­ности. Я не счи­таю, что кто-то нам чем-то обя­зан. Мы де­ла­ем доб­ро ра­ди се­бя.

- Я по­нимаю. Но, к со­жале­нию, бы­ва­ет так, что ис­крен­няя, бес­ко­рыс­тная по­мощь не це­нит­ся и не пом­нится. Уве­рена, что Мус­лим Ма­гома­ев то­же не ждал бла­годар­ности от Ни­колая Бас­ко­ва, прос­лу­шав его у се­бя до­ма ещё в по­ру, ког­да тот был ни­кому не из­вес­тным во­калис­том. А те­перь, став "звез­дой", Бас­ков поз­во­лил се­бе бес­так­тную шут­ку в ад­рес дей­стви­тель­но ве­лико­го пев­ца, тем бо­лее не­дав­но ушед­ше­го... Ма­ло то­го, что он, вро­де бы не уз­нал го­лос Ма­гома­ева в за­писи, но ещё и наз­вал ис­полне­ние без­дарным. Этот ро­лик на ин­терне­те пос­мотре­ли ты­сячи зри­телей. Ко­неч­но, ждать бла­годар­ности не сто­ит, но ведь не­даром НЕб­ла­годар­ность счи­та­ет­ся худ­шим из по­роков. А ког­да не­кото­рым ар­тистам, по­верив­шим в своё ве­личие, "сно­сит го­лову" от ус­пе­ха, де­нег и виз­жа­щих де­вочек, они об этом за­быва­ют.

Ал­ла И­ош­пе: - Ви­дите как бы­ва­ет... А на од­ном из боль­ших кон­цертов, как раз Ко­ля Бас­ков так ува­житель­но объ­яв­лял наш но­мер, го­ворил в на­шу честь та­кие кра­сивые сло­ва.

- Мо­жет, объ­яв­лял по сце­нарию. Кто зна­ет? Вы час­то выс­ту­пали с Ма­гома­евым в сбор­ных кон­цертах. Ка­ким он вам за­пом­нился?

Ал­ла И­ош­пе: - Ой, что вы, это был уни­каль­ный по сво­ему та­лан­ту и по уров­ню ин­телли­ген­тнос­ти ар­тист. Во-пер­вых, он был не­обык­но­вен­но по­рядоч­ным че­лове­ком. Не в при­мер ны­неш­ним "звёз­дам", ни­ког­да не брал де­нег за выс­тупле­ние за­ранее. Да, мы бы­ли близ­ки­ми друзь­ями. В од­ной из на­ших гас­троль­ных по­ез­док сов­па­ло так, что кон­церт Ма­гома­ева дол­жен был сос­то­ять­ся в том же за­ле, где наш, но на день поз­же. Мы поп­ро­сили им­пре­сарио по­менять на­ши би­леты с тем, что­бы пос­лу­шать Мус­ли­ма, при­чем, прий­ти не­ожи­дан­но для не­го, - ведь это так при­ят­но, ког­да вда­леке от до­ма друзья вру­ча­ют те­бе цве­ты. И вы зна­ете, мы бы­ли прос­то по­коре­ны тем, как по­вёл се­бя Мус­лим, как он пред­ста­вил нас, как зал ап­ло­диро­вал. По­нима­ете, это был не прос­то жест, а вы­сокий пос­ту­пок. И та­ким он был во всём - бла­город­ным, ис­крен­ним.

- Хо­чу спро­сить вас ещё об од­ном без­вре­мен­но ушед­шем ар­тисте - Ва­лерии Обод­зин­ском. Я про­чита­ла, что имен­но вы ор­га­низо­вали пер­вый кон­церт его па­мяти. Это так? У вас бы­ли с ним ка­кие-то осо­бые от­но­шения?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, это слу­чилось в по­ру, ког­да Ста­хан  ра­ботал ди­рек­то­ром и ху­дожес­твен­ным ру­ково­дите­лем "Эс­тра­ды" Мос­концер­та. Так что пусть он сам об этом рас­ска­жет.

Ста­хан Ра­химов: - С Ва­лерой мы вмес­те ра­бота­ли, гас­тро­лиро­вали, у нас был один про­дюсер. По­это­му мы с ним об­ща­лись до­воль­но тес­но, и ког­да его не ста­ло, мы ор­га­низо­вали пер­вый кон­церт, пос­вя­щён­ный его па­мяти, в ко­тором при­няло учас­тие ог­ромное ко­личес­тво ар­тистов, ис­полняв­ших пес­ни из его ре­пер­ту­ара.

- Мне ка­жет­ся, это очень слож­ная за­дача, учи­тывая не­пов­то­римый тембр его го­лоса.

Ста­хан Ра­химов: - Да, я рас­пре­делял ре­пер­ту­ар, и по­лучи­лось так, что для пе­сен "Эти гла­за нап­ро­тив" и "Ан­же­ла" не наш­лось ис­полни­телей. Тог­да нам с Ал­лой бук­валь­но за нес­коль­ко дней до кон­церта приш­лось за­писать "Эти гла­за нап­ро­тив", а я спел "Ан­же­лу". И до сих пор эти пес­ни в на­шем ре­пер­ту­аре.

- Чем объ­яс­нить до обид­но­го не­дол­гую судь­бу это­го уни­каль­но­го ар­тиста?

Ста­хан Ра­химов: - Зна­ете, Со­вет­ский Со­юз - до­воль­но слож­ная стра­на, где судь­бы ар­тистов за­висе­ли от во­ли од­но­го-двух че­ловек. На те­леви­дении тог­да всем зап­равлял все­со­юз­но из­вес­тный Ла­пин, ко­торый к нац­ме­нам, а тем бо­лее, к ев­ре­ям, от­но­сил­ся до­воль­но не­гатив­но. В чис­ло от­вержен­ных по­пал и Ва­лера Обод­зин­ский, и мы с Ал­лой, и Ва­дик Му­лер­ман, и дру­гие... Но пос­коль­ку стра­на бы­ла ин­терна­ци­ональ­ная, то су­щес­тво­вали офи­ци­аль­ные пред­ста­вите­ли той или иной на­ци­ональ­нос­ти: офи­ци­аль­ный ев­рей - Коб­зон, та­тарин - Ре­нат Иб­ра­гимов, азер­бай­джа­нец - Мус­лим Ма­гома­ев, бе­лорус - Вик­тор Ву­ячич, уз­бек - Ба­тыр За­киров, и так да­лее. А ос­таль­ных "ТУ­ДА" не до­пус­ка­ли. Впро­чем, сей­час си­ту­ация ещё слож­нее. Но тог­да все за­висе­ли от во­ли и же­лания пред­се­дате­ля Гос­ко­мите­та ра­дио и те­леви­дения, у ко­торо­го имел­ся "чёр­ный спи­сок".

- Но я прек­расно пом­ню, что Му­лер­ман по­яв­лялся во мно­гих те­лепе­реда­чах.

Ста­хан Ра­химов: - Сна­чала по­яв­лялся, хоть и не­час­то, по­том ре­же, по­ка не ис­чез. Оп­ре­делён­ных ар­тистов не бы­ло поз­во­лено ши­роко про­паган­ди­ровать, а ес­ли ар­тиста не за­нима­ют, это худ­шее, что мо­жет быть. По­нима­ете, ар­тисты - та­кие же лю­ди, со сво­ими сла­бос­тя­ми, обид­чи­востью, и не все от­ли­ча­ют­ся си­лой во­ли, креп­ки­ми нер­ва­ми. Нам с Ал­лой по­вез­ло, мы бы­ли вдво­ём. А Ва­лера сло­мал­ся, да ещё ал­ко­голь, и вот по­лучи­лось что по­лучи­лось. Ва­лера пот­ря­са­юще пел, он был фан­тасти­чес­ки вос­тре­бован зри­теля­ми, и при этом офи­ци­аль­но­го приз­на­ния не имел. От­сю­да мно­голет­няя, глу­бочай­шая деп­рессия.

- А по­чему вы ска­зали, что сей­час си­ту­ация да­же слож­нее?

Ста­хан Ра­химов: - По­тому что се­год­ня мо­лодым ар­тистам быть за­мечен­ны­ми, а по­том прор­вать­ся на­верх, очень слож­но. Те­леви­дение и ра­дио заб­ло­киро­ваны оп­ре­делён­ны­ми груп­па­ми - ко­ман­да Пу­гачё­вой, ко­ман­да Кру­того, Мат­ви­ен­ко, и ред­ко ко­го они ту­да до­пус­ка­ют. Су­щес­тву­ет уком­плек­то­ван­ный на­бор во­калис­тов, ком­по­зито­ров, ко­торые кру­тят­ся на тех же ка­налах, в тех же прог­раммах, а но­вич­ки по­пада­ют ту­да с ог­ромным тру­дом. И да­же за­меча­тель­ная прог­рамма "Го­лос", вы­явив­шая прек­расных, та­лан­тли­вых ре­бят, ко­торые мог­ли бы со­вер­шенно спо­кой­но учас­тво­вать во всех кон­цертах, не ус­ту­пая из­вес­тным ар­тистам, по­может "рас­кру­тить­ся" толь­ко од­но­му-двум. Вы по­нима­ете, о чём я?

- Не сов­сем. Во-пер­вых, мне ка­жет­ся, цель лю­бого про­дюсе­ра - от­крыть но­вый та­лант и за­рабо­тать на нём. Во-вто­рых, по идее, боль­ше шан­сов про­бить­ся, ког­да есть ва­ри­ан­ты, чем во вре­мена все­могу­щего Ла­пина, ког­да ни­каких ва­ри­ан­тов не бы­ло.

Ста­хан Ра­химов: - Воз­можно, вы пра­вы.

- Вы час­то смот­ри­те те­леви­зор?

Ста­хан Ра­химов: - Я не мо­гу смот­реть те­леви­зор, осо­бен­но кон­цер­тные прог­раммы, по­тому что мне это на­поми­на­ет шоу с пе­ре­оде­вани­ями. Те же ар­тисты по­ют пес­ни, по­том па­роди­ру­ют друг-дру­га, и до­воль­но быс­тро этот кар­на­вал при­еда­ет­ся. Единс­твен­ный дос­той­ный, в смыс­ле ка­чес­тва прог­рамм, это ка­нал "Куль­ту­ра".

Ал­ла И­ош­пе: - Да, ка­налов мно­жес­тво, но Ста­хан прав, ред­ко ког­да уви­дишь но­вую звёз­дочку. В ос­новном, это 10-20 ар­тистов, учас­тву­ющих во всех кон­цертах, шоу, кон­курсах.

- А ко­го бы вы хо­тели ви­деть ча­ще, ска­жем, на Пер­вом ка­нале?

Ал­ла И­ош­пе: - Нап­ри­мер, Ди­ану Ар­бе­нину. Ведь она пот­ря­са­ющая, уни­каль­ная пе­вица, а на­чала по­яв­лять­ся в круп­ных кон­цертах лишь год на­зад.

- Раз уж мы за­гово­рили об эс­тра­де, ска­жите, что, на ваш взгляд, из­ме­нилось к луч­ше­му в этом не­лег­ком "лёг­ком" жан­ре?

Ал­ла И­ош­пе: - Мне слож­но су­дить, по­тому что мы со Ста­ханом с са­мого на­чала наш­ли свою ни­шу, да и кон­ку­риро­вать бы­ло осо­бен­но не с кем. А ес­ли го­ворить о ду­этах, то петь вдво­ём - ещё не зна­чит петь ду­этом. Зна­ете, ког­да мы ещё бы­ли в от­ка­зе, но уже пос­ту­пило рас­по­ряже­ние вы­пус­тить нас на сце­ну, нам ус­тро­или прос­лу­шива­ние.

 - Что­бы про­верить, не по­теря­ли ли фор­му за во­семь лет вы­нуж­денно­го мол­ча­ния?

Ал­ла И­ош­пе: - Ви­димо, так. Ког­да мы спе­ли, кто-то из ко­мис­сии, ска­зал: "Вы не вмес­те по­ёте". И я ему от­ве­тила: "Пос­тавь­те нас с Ра­химо­вым в раз­ных кон­цах зем­ли, и мы вмес­те возь­мём ды­хание". По­нима­ете, ду­эт - это еди­ная фи­лосо­фия, од­но чутьё, од­но ды­хание.

- Мне всег­да ка­залось, что ва­ша ма­нера пе­ния очень со­от­ветс­тву­ет сти­лю Та­ривер­ди­ева. Он пред­ла­гал вам свои пес­ни?

Ал­ла И­ош­пе: - Ког­да я бы­ла сов­сем дев­чонкой и жи­ла с ро­дите­лями и сес­трой, в на­шу кро­хот­ную квар­тирку на Ма­лой Брон­ной при­шёл Ми­ка­эл Ле­оно­вич, ска­зал, что у не­го есть для ме­ня пес­ни. Он на­чал со мной ра­ботать, учил петь свои пес­ни - весь­ма неп­ростые, на­до ска­зать. Но я бы­ла счас­тли­ва от од­но­го соз­на­ния воз­можнос­ти у не­го учить­ся. В ито­ге, мы сде­лали 40-ми­нут­ную пе­реда­чу, где я пе­ла с ним. Для ме­ня, 19-лет­ней, это бы­ла серь­ёз­ная шко­ла, и ко­неч­но, встре­ча с Та­ривер­ди­евым, с его му­зыкой, ос­та­лась во мне на всю жизнь.

- Нас­коль­ко ком­фор­тно вы ощу­ща­ете се­бя на сов­ре­мен­ной эс­тра­де, ко­торая и не эс­тра­да уже, а шоу биз­нес?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы так мно­го вре­мени по­теря­ли в на­шей твор­ческой судь­бе, что ста­ра­ем­ся его на­вер­стать и по­тому мно­го выс­ту­па­ем. Прош­лый год у нас был юби­лей­ным: 50 лет на сце­не и в жиз­ни. В Те­ат­ре Эс­тра­ды сос­то­ял­ся наш кон­церт, ко­торый про­шёл с та­ким ан­шла­гом, что да­же близ­ким лю­дям нег­де бы­ло сесть. Как вы­яс­ни­лось, да­же про­дава­ли двой­ные би­леты. От­кры­вая кон­церт, Ге­на Ха­занов ска­зал, что ког­да не хва­та­ет мест, это са­мый боль­шой по­дарок для те­ат­ра и ар­тиста. В тот день мы ус­лы­шали столь­ко при­ят­ных слов от на­ших гос­тей-ар­тистов, что да­же не­лов­ко пов­то­рять.

- Го­воря о ва­ших "кол­ле­гах по це­ху", в од­ном из ин­тервью Ал­ла Пу­гачё­ва не­удач­но по­шути­ла, ска­зав, что ме­ня­ет му­жей, что­бы её не за­были, как И­ош­пе и Ра­химо­ва. В каж­дой шут­ке есть до­ля прав­ды. Так мо­жет, ко­личес­тво пуб­ли­каций в жёл­той прес­се и по­яв­ле­ний на вся­кого ро­да ток-шоу, и есть по­каза­тель звёз­днос­ти?

Ал­ла И­ош­пе: - Во-пер­вых, она не по­шути­ла. А во-вто­рых, сей­час по­шучу я: мы то­же бы­ли в "жёл­той" прес­се. Пред­ставь­те, уже пос­ле мно­гочис­ленных юби­лей­ных пе­редач, в том чис­ле "По­ка все до­ма", нам по­каза­ли жур­нал (то ли "Все звёз­ды", то ли как-то ещё он на­зывал­ся), где на об­ложке две фо­тог­ра­фии и за­голо­вок: " Ал­ла И­ош­пе бро­сила сво­его му­жа...". От­кры­ва­ем, а там про­дол­же­ние фра­зы ... "ра­ди Ста­хана Ра­химо­ва", и даль­ше боль­шая статья о нас.

- Ну да, та­кая зав­ле­ка­ющая клуб­ничка, а бро­шен­ный муж - это на са­мом де­ле ваш пер­вый суп­руг, род­ной брат Ала­на Чу­мака.

Ал­ла И­ош­пе: - Со­вер­шенно вер­но.

- А что, за­ряжён­ная им во­да, дей­стви­тель­но об­ла­да­ет це­леб­ны­ми свой­ства­ми?

Ал­ла И­ош­пе: - Я ду­маю, что во­да по­мога­ет тем, кто в это ве­рит. Ведь и ле­карс­тва не по­могут, ес­ли нет ве­ры.

- У вас есть ка­кой-то та­лис­ман?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, под­веска, ку­лон звез­ды Да­вида - мой обе­рег. Я в этом убе­дилась, ког­да по­пала в серь­ёз­ную ава­рию на Кип­ре. В тот день я за­была его на­деть. К то­му же, мы в тот раз не при­об­ре­ли ме­дицин­скую стра­хов­ку; по­дума­ли, ну что мо­жет слу­чить­ся за че­тыре дня.

- И вы ду­ма­ете, ку­лон пре­дот­вра­тил бы слу­чив­ше­еся?

Ал­ла И­ош­пе: - Кто зна­ет... Но мо­жет, ми­нута, ко­торую я бы пот­ра­тила на то, что­бы на­деть це­поч­ку, поз­во­лила бы ма­шинам раз­ми­нуть­ся во вре­мени и прос­транс­тве.

- Да­вай­те вер­нёмся на­зад. В детс­тве вы так лю­били чи­тать, что да­же ор­га­низо­вали биб­ли­оте­ку для од­ноклас­сни­ков. Ска­жите, эта страсть к чте­нию не при­вела к фор­ми­рова­нию книж­но­го вос­при­ятия жиз­ни?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, я всег­да лю­била чи­тать. Из каж­дой ко­ман­ди­ров­ки па­па неп­ре­мен­но при­возил кни­ги, и ког­да мы от­кры­вали ко­роб­ку, у ме­ня бук­валь­но тре­пета­ло сер­дце от за­паха све­жей ти­пог­раф­ской крас­ки, от пред­вку­шения мо­мен­та, ког­да я ос­та­нусь на­еди­не с кни­гой. В детс­тве я час­то бо­лела, ле­жала, мне бы­ло скуч­но, и кни­ги на­пол­ня­ли смыс­лом это вре­мя. Но я не вы­рос­ла книж­ной де­воч­кой в том смыс­ле, что ухо­дила от ре­аль­нос­ти. Как раз на­обо­рот: у ме­ня сфор­ми­ровал­ся до­воль­но силь­ный ха­рак­тер, ко­торый про­явил­ся во вре­мя мо­его пос­тупле­ния в ин­сти­тут.

- Да, вы пос­ту­пали в МГУ на пси­холо­гичес­кий фа­куль­тет. А зна­ете, что о вас на­писа­ла ва­ша од­но­кур­сни­ца, ны­не док­тор пси­холо­гичес­ких на­ук Люд­ми­ла Обу­хова?

Ал­ла И­ош­пе: - Лю­ся? Нет, не знаю. А что?

- Она на­писа­ла сле­ду­ющее: " А вот блес­тя­щей Ал­ле И­ош­пе на всту­питель­ных эк­за­менах ту­го приш­лось: и про­ис­хожде­ние не то, и на­ци­ональ­ность не та".

Ал­ла И­ош­пе: - Да, она пра­ва.

- А что кон­крет­но она име­ла в ви­ду.

Ал­ла И­ош­пе: - Да всё очень прос­то: я наб­ра­ла 19 бал­лов, по­лучив все пя­тёр­ки и од­ну чет­вёрку. Про­ход­ной бал был 18, но в спис­ках пос­ту­пив­ших ме­ня не ока­залось. Ког­да я не уви­дела сво­ей фа­милии, ду­мала, что ум­ру. И я пош­ла к рек­то­ру.

- Он как-то объ­яс­нил эти чу­деса ма­тема­тики?

Ал­ла И­ош­пе: - Ни­чего он не объ­яс­нил. Ска­зал, что не прош­ла по кон­курсу и пред­ло­жил сдать эк­за­мены на фи­лоло­гичес­кий. Ме­ня без вся­кой воз­можнос­ти под­го­товить­ся, от­пра­вили на эк­за­мены. Я сно­ва по­лучи­ла од­ну чет­вёрку - по рус­ско­му ус­тно­му, и мне ска­зали заб­рать до­кумен­ты. Я от­ве­тила: ни­ког­да в жиз­ни, я бу­ду учить­ся.

И тог­да они сде­лали до­пол­ни­тель­ное мес­то, и я пос­ту­пила на от­де­ление пси­холо­гии, ус­пешно его окон­чи­ла, по­том за­щити­ла дис­серта­цию, ста­ла кан­ди­датом пси­холо­гичес­ких на­ук.

- По ас­со­ци­ации с тем, что вы рас­ска­зали, при­веду строч­ку из пос­ледне­го ин­тервью с не­дав­но ушед­шим из жиз­ни Ос­ка­ром Фель­цма­ном: "… ме­ня ев­рей­ский воп­рос ни­ког­да не ка­сал­ся…". Зна­ете, у ме­ня нет ос­но­ваний не до­верять Ос­ка­ру Бо­рисо­вичу, но при всём к не­му ува­жении, как го­ворил один из ге­ро­ев из­вес­тно­го филь­ма, ме­ня тер­за­ют смут­ные сом­не­ния…

Ал­ла И­ош­пе: - А ни­чего стран­но­го в его сло­вах нет. Де­ло в том, что пес­ни Фель­цма­на при­нима­лись в лю­бом слу­чае. Кро­ме то­го, так сов­па­ло, что боль­шинс­тво со­вет­ских ком­по­зито­ров пе­сен­ни­ков бы­ли ев­ре­ями: Фрад­кин, Кол­ма­нов­ский, Френ­кель, Шварц, Ос­тровский… Ес­ли да­вить од­но­го, на­до бы­ло да­вить всех. А кто тог­да пес­ни со­чинять бу­дет?

- Ло­гич­но. Вы час­то об­ща­лись с Ос­ка­ром Бо­рисо­вичем, ис­полня­ли его пес­ни. Рас­ска­жите, ка­ким он был вне офи­ци­аль­ных встреч и об­ще­ний с жур­на­лис­та­ми.

Ал­ла И­ош­пе: - Пот­ря­са­ющий, тро­гатель­ный, смеш­ной. Го­воришь ему: "Ос­кар Бо­рисо­вич, это хо­рошая пес­ня". Он от­ве­ча­ет; "Нет, за­меча­тель­ная", - и все сме­ют­ся его при­выч­ке: сог­ла­ша­ясь, на­чинать каж­дую фра­зу со сло­ва "нет". Он на­писал для нас мас­су чуд­ных пе­сен, и во­об­ще - это бы­ло счастье, об­щать­ся и ра­ботать с та­ким та­лан­тли­вым че­лове­ком.

- Во мно­гих ин­тервью вы рас­ска­зыва­ете о вось­ми го­дах вы­нуж­денно­го прос­тоя, ког­да в от­вет на за­яв­ле­ние о вы­ез­де в Из­ра­иль, вам зап­ре­тили выс­ту­пать. Су­щес­тву­ет те­ория, сог­ласно ко­торой, труд­ности за­каля­ют во­лю, а уда­чи - её рас­слаб­ля­ют. Вы, как че­ловек, изу­чав­ший фи­лосо­фию твор­чес­тва, сог­ласны с та­кой точ­кой зре­ния?

Ал­ла И­ош­пе: - Нет, пре­одо­ление нес­пра­вед­ли­вос­ти, глу­пос­ти или за­ведо­мого пре­дубеж­де­ния вов­се не обя­затель­но. Без все­го это­го мож­но обой­тись. На­обо­рот, вся эта на­вязан­ная борь­ба за су­щес­тво­вание не­ред­ко ло­ма­ет лю­дей, а в луч­шем слу­чае, за­бира­ет го­ды твор­ческой жиз­ни. Во­об­ще, че­лове­ку свой­ствен­но вы­живать по­ка он мо­жет. Нас час­то спра­шива­ют, как мы это пе­режи­ли. В од­ной из сво­их книг я от­ве­чаю на этот воп­рос: "А кто вам ска­зал, что мы это пе­режи­ли?".

- В те же "не­вы­ез­дные" го­ды Вы ор­га­низо­вали у се­бя до­ма до­маш­ний те­атр "Music in Refuge" - (му­зыка в от­ка­зе - З.М.) ку­да при­ходи­ли та­кие же, как и вы, от­казни­ки и лю­ди, им сим­па­тизи­ру­ющие. Кто был сре­ди этих лю­дей, и с кем из них вы под­держи­ва­ете от­но­шения до сих пор?

Ал­ла И­ош­пе: - Са­ми мы не ини­ци­иро­вали об­ще­ние, по­тому что об­щать­ся с на­ми бы­ло опас­но. Та­кое бы­ло вре­мя. В 79-м Ста­хан по­ложил свой пар­тби­лет, нас объ­яви­ли вра­гами ро­дины и пар­тии. Да, к нам при­ходи­ли та­кие же от­казни­ки - Са­велий Кра­маров, Вла­димир Фель­цман, На­тан Ща­ран­ский. Мы им во мно­гом по­мога­ли, по­том про­вожа­ли. Но они у­ез­жа­ли, а мы ос­та­вались.

- Вы хо­тели у­ехать из-за бо­лез­ни, из-за не­об­хо­димос­ти опе­рации.

Ал­ла И­ош­пе: - У ме­ня с детс­тва бы­ли проб­ле­мы с но­гой. Сде­лан­ные в Со­вет­ском Со­юзе опе­рации не по­мога­ли. Нуж­на бы­ла опе­рация за гра­ницей, и мы по­дали до­кумен­ты на вы­езд в Из­ра­иль. И что осо­бен­но под­ло, в то вре­мя, ког­да мы си­дели в Мос­кве, рас­про­давая всё, что бы­ло в квар­ти­ре, про нас рас­пуска­ли слу­хи, что мы бедс­тву­ем в Из­ра­иле, что Ста­хан там тор­гу­ет до­маш­ним пло­вом. Мы ведь спа­ли на книж­ных пол­ках - боль­ше ни­чего в квар­ти­ре не ос­та­лось. Да, бы­ло слож­но во всех от­но­шени­ях, но боль­ше всех, мне ка­жет­ся, стра­дала доч­ка. Она бы­ла пер­во­кур­сни­цей, от­лични­цей. Её ис­клю­чили из ком­со­мола, из МГУ.

- А по­чему вы не у­еха­ли, ког­да это ста­ло воз­можным?

Ал­ла И­ош­пе: - Уже бы­ло поз­дно, вре­мя упу­щено. И ког­да мож­но бы­ло у­ехать, мы уже здесь на­чина­ли ожи­вать. Пер­вый наш вы­езд пос­ле поч­ти 10-лет­не­го мол­ча­ния был в Аме­рику. Нет слов, что­бы опи­сать, КАК нас там при­няли. С тех пор мы ез­ди­ли в Аме­рику 17 раз. Нас приг­ла­шали по нес­коль­ку раз в год, и бла­года­ря это­му, мы смог­ли как-то встать на но­ги.

- Вот в на­чале на­шей бе­седы вы ска­зали, что зва­ние Зас­лу­жен­ных ар­тистов Уз­бе­кис­та­на для вас - честь. Но вряд ли вы за­были, как пер­вый сек­ре­тарь ком­партии Уз­бе­кис­та­на Ра­шидов, уз­нав о ва­шем ре­шении у­ехать в Из­ра­иль, в ярос­ти ска­зал: "Ра­химов?! Да он у ме­ня ско­рее на Даль­ний Вос­ток по­едет, чем на Ближ­ний!". На­вер­ное, вы всё прос­ти­ли тем, кто ли­шил вас сце­ны и средств к су­щес­тво­ванию, ес­ли не у­еха­ли в кон­це вось­ми­деся­тых.

Ал­ла И­ош­пе: - Зна­ете, лю­ди, ук­равшие у нас го­ды жиз­ни, про­щения не поп­ро­сили. Но вот на наш юби­лей Дмит­рий Ана­толь­евич Мед­ве­дев прис­лал поз­дра­витель­ную те­лег­рамму. Он на­писал, что на на­ших пес­нях "Алё­ша", "До сви­дания, маль­чи­ки" вы­рос­ло мно­го хо­роших лю­дей, что мы со Ста­ханом не оз­ло­бились, не очерс­тве­ли, нес­мотря на дол­гие го­ды нес­пра­вед­ли­вого заб­ве­ния. Я ду­маю, что спо­соб­ность Дмит­рия Ана­толь­еви­ча со­чувс­тво­вать лю­дям, его вни­матель­ность - от Соб­ча­ка, ко­торый был его на­уч­ным ру­ково­дите­лем кан­ди­дат­ской дис­серта­ции. На на­ших кон­цертах в Пи­тере, во вре­мя ис­полне­ния "Мо­лит­вы" (Псал­ма) на сти­хи ца­ря Да­вида, Ана­толий Алек­сан­дро­вич под­ни­мал­ся в сво­ей ло­же и слу­шал стоя. И мы это пом­ним.

- Ска­жите, вы  уме­ете фи­лософ­ски, от­клю­чая эмо­ции, под­хо­дить к проб­ле­мам, неп­ри­ят­ностям, оби­дам, кон­флик­там? И во­об­ще - это­му мож­но на­учить­ся?

Ал­ла И­ош­пе: - Нет, это­му не на­учишь­ся - это жиз­ненная по­зиция.

- Од­на из Ва­ших че­тырёх книг на­зыва­ет­ся "В го­роде бе­лой во­роны". Бе­лая во­рона - это, ви­димо, ощу­щение се­бя не та­кой, как все. Я пра­ва?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы и бы­ли бе­лыми во­рона­ми.

- Бы­ли или ощу­щали се­бя ими?

Ал­ла И­ош­пе: - Да, вы пра­вы, это ощу­щение та­ких, как мы.

- Ка­ких та­ких?

Ал­ла И­ош­пе: - Лю­дей, ко­торые прос­то хо­тели жить, а им не да­вали, и уле­теть то­же не поз­во­ляли. Хо­тя сей­час я ду­маю, это да­же хо­рошо, что не у­еха­ли. Но да­лось это боль­шой кровью.

- Вы и Ста­хан Ма­мад­жа­нович - ре­лиги­оз­ные лю­ди?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы не хо­дим мо­лить­ся. Но Б-г для нас, ко­неч­но, есть. Ста­хан го­ворит, что он ро­дил­ся под счас­тли­вой звез­дой. Я ра­да, что пос­ле 50 лет сов­мес­тной жиз­ни мой муж ТАК го­ворит.

- Рас­ска­жите о том, как про­води­те до­суг. Ку­да хо­дите? Где и с кем пред­по­чита­ете про­водить вре­мя?

Ал­ла И­ош­пе: - Мы мно­го ез­дим. Час­то бы­ва­ем на Кип­ре, в Ев­ро­пе. Я пи­шу, мно­го вре­мени про­вожу за компь­юте­ром. Ста­хан - уни­каль­но ода­рён­ный че­ловек, он лю­бит всё мас­те­рить сво­ими ру­ками - от ме­бели до ка­ких-то по­делок. Ко­неч­но, мы хо­дим в те­атр, к друзь­ям. А вот пос­ле­кон­цер­тные зас­толья - не для нас: спе­ли нес­коль­ко пе­сен - и уш­ли. Мы так при­вык­ли жить.

- Вы ска­зали, что час­то при­ез­жа­ете в Аме­рику, нес­мотря на даль­ний пе­релёт.

Ал­ла И­ош­пе: - Да, я уже го­вори­ла, что мы со Ста­ханом очень мно­гим обя­заны этой стра­не Аме­рикан­ский рус­ско­языч­ный зри­тель нас под­держал в очень неп­ростое вре­мя. Аме­рика нас при­няла, ког­да в Рос­сии нас не пус­ка­ли на боль­шую сце­ну, и бла­года­ря это­му, мы об­ре­ли вто­рое ды­хание и уве­рен­ность в се­бе. По­это­му мы всег­да бу­дем бла­годар­ны этой стра­не.

- А как же нас­чёт "фаль­ши­вых" аме­рикан­ских улы­бок?

Ал­ла И­ош­пе: - На мой взгляд, это улыб­ки хо­рошо вос­пи­тан­ных лю­дей. Хо­рошо бы и у нас лю­ди по­чаще улы­бались друг-дру­гу, прос­то так, без при­чины. Ху­же от это­го ни­кому не бу­дет. Вы со мной сог­ласны?

- Я вам по­верю на сло­во. Ус­пе­хов вам и здо­ровья.

- Спа­сибо.

www.zoyamaster.com

____________________

На фо­то: Ста­хан Ра­хим­мов и Ал­ла И­ош­пе в 1970-е го­ды.

50 ЛЕТ ВМЕСТЕ