Армену Джигарханяну, Народному артисту СССР - 80 лет

"Кру­гозор" от ду­ши поз­драв­ля­ет с юби­ле­ем Вас, до­рогой Ар­мен Бо­рисо­вич, ве­лико­го, все­народ­но лю­бимо­го со­вет­ско­го и рос­сий­ско­го ак­тё­ра те­ат­ра и ки­но, те­ат­раль­но­го пе­даго­га, ре­жис­сё­ра те­ат­ра; На­род­но­го ар­тиста СССР. Мно­го Вам све­та, теп­ла и доб­ра!

- Ар­мен Бо­рисо­вич, вы ког­да-то мне ска­зали, что вам очень пон­ра­вилась Гер­ма­ния! Чем же?

- Са­мыми при­митив­ны­ми ве­щами: всё вок­руг чис­то, ак­ку­рат­но, кра­сиво, ува­житель­но... Не прав­да ли, са­мые эле­мен­тарней­шие, при­митив­ней­шие ве­щи! Ме­ня не ин­те­ресу­ет сво­бода со­вес­ти, сво­бода ве­ро­ис­по­веда­ния, раз­ные дру­гие вы­сокие сво­боды, тем бо­лее - сво­бода сло­ва...

- По­чему?

- По­тому что в Рос­сии нель­зя да­вать сво­боды сло­ва. И во­об­ще сво­боды... По­тому что Рос­сия - стра­на ти­пич­но КРЕ­ПОС­ТНАЯ. Это я по те­ат­ру знаю. В те­ат­ре дол­жно быть кре­пос­тное пра­во: они дол­жны БО­ЯТЬ­СЯ ме­ня.

- Ак­тё­ры?

- Все! Как толь­ко они ме­ня НЕ бо­ят­ся, они на­чина­ют очень ак­тивно са­дить­ся мне на го­лову.

- Ра­ботать дол­жны с ва­ми из-за стра­ха, что ли?

- Да. Объ­яс­няю. Я дол­жен быть ХО­ЗЯ­ИНОМ. Я дол­жен ре­шать судь­бы. И они дол­жны об этом ЗНАТЬ. В час­тнос­ти, знать, что я их судь­бу мо­гу ведь ре­шить и не­гатив­но...

- Как бы го­вори­те им: "Раз вы мне до­веря­ете как лич­ности, как мас­те­ру - из­воль­те под­чи­нять­ся мо­им за­конам". Так?

- Нет. Не по­тому, что "до­веря­ете", а по­тому, что "Я ВАМ ПЛА­ЧУ ДЕНЬ­ГИ". Я пла­чу - зна­чит, я ваш хо­зя­ин. Те­атр на­зыва­ет­ся "под ру­ководс­твом Ар­ме­на Джи­гар­ха­няна", по­нима­ете? Чёр­ным по бе­лому на­писа­но на афи­ше: "Ху­дожес­твен­ный ру­ково­дитель - Джи­гар­ха­нян". Хо­зя­ин.

- Вы всег­да ис­по­ведо­вали этот прин­цип?

- Нет. Да и сей­час то­же со скри­пом по­луча­ет­ся. Во­об­ще-то это про­тив мо­ей на­туры. Я - че­ловек, ко­торый как ста­рый кло­ун (а моя кло­ун­ская про­фес­сия, как из­вес­тно, - са­мая де­мок­ра­тич­ная в ми­ре), пре­выше все­го ста­вит РА­ВЕНС­ТВО на сце­не: для ме­ня не су­щес­тву­ет ста­рого пар­тнё­ра и мо­лодо­го, мас­ти­того и не­опыт­но­го, на­род­но­го ар­тиста и зас­лу­жен­но­го, или вов­се без вся­ких зва­ний - для ме­ня есть од­но: ПАР­ТНЁР. Ко­торо­го я люб­лю. Или ко­торо­го я не­нави­жу.

- Хо­рошо. Но тог­да при чём здесь кре­пос­тные по­ряд­ки?

- По­тому что уже тер­плю фи­ас­ко от это­го сво­его РА­ВЕНС­ТВА...

- Вы!? Фи­ас­ко? И час­то тер­пи­те?

- Ежед­невно!

- Нап­ри­мер?

- Ну... Мно­гие ак­тё­ры сей­час боль­ше за­няты сво­ими лич­ны­ми де­лами, чем про­фес­си­ей, чем те­ат­ром. Я, до­пус­тим, спра­шиваю: "По­чему вы опаз­ды­ва­ете на ре­пети­ции?" А мне в от­вет: "Ар­мен Бо­рисо­вич, весь день ду­мал о лю­бимой жен­щи­не". Это он так шу­тит...

- Что пред­при­нима­ете в от­вет на эти "шут­ки"?

- Мне со­вету­ют мно­гие мои друзья, кол­ле­ги, ко­торым я пла­чусь в жи­лет­ку (и я, на­вер­ное, в кон­це кон­цов вста­ну на этот путь), - ВЫ­ГОНЯТЬ. При­чём вы­гонять ПУБ­ЛИЧНО. При­народ­но!                              

- Чтоб, как го­ворит­ся, дру­гим не­повад­но бы­ло?

- Да. Это - один из приз­на­ков кре­пос­тно­го те­ат­ра. Я ЭТО­ГО НЕ ЛЮБ­ЛЮ! По­нима­ете? Не люб­лю: те­атр не мо­жет быть кре­пос­тным. Как и лю­бовь не мо­жет быть кре­пос­тной. Лю­бовь дол­жна быть толь­ко при ВЗА­ИМ­НОМ и НЕ­ВЕРО­ЯТ­НОМ же­лании! Ос­таль­ное - на­силие. Так и те­атр. Мне это не под­хо­дит.

- Не лю­бите, не под­хо­дит, но - ина­че не по­луча­ет­ся, что ли?

- Нет. Не по­луча­ет­ся.

- До это­го вы дош­ли лишь сей­час? В прош­лой ва­шей прак­ти­ке та­кого не бы­ло?

- Нет, бы­ло всег­да и вез­де! Ни­какой сво­боды, ни­какой де­мок­ра­тии и ра­венс­тва, я по­нял, во­об­ще не мо­жет быть В ЭТОЙ СТРА­НЕ... Я хо­тел, я пы­тал­ся - воп­ре­ки все­му (и до сих пор хо­чу и пы­та­юсь!) - прет­во­рить эту сво­боду в жизнь. Ког­да я пре­пода­вал во ВГи­Ке, у ме­ня на кур­се ре­бята на­писа­ли в ка­чес­тве на­шего ло­зун­га мои сло­ва: "ВСЁ МОЖ­НО!". Но...

- Вы ска­зали, что вам не нуж­на и сво­бода сло­ва, Ар­мен Бо­рисо­вич...

- Мне - не нуж­на. Я не знаю да­же, что это та­кое. То, что я ви­жу се­год­ня, мне не нуж­но...  НАМ НЕЛЬ­ЗЯ ДА­ВАТЬ СВО­БОДЫ СЛО­ВА... И ни­какой дру­гой сво­боды. На­до вы­гонять, на­до каз­нить, на­до кас­три­ровать, от­ру­бать ру­ки!.. Тем, кто не уме­ет и не хо­чет хо­рошо ра­ботать. Я жи­ву в элит­ном рай­оне, на Ар­ба­те. Там жи­вёт мно­го раз­но­го на­чаль­ства. И каж­дый год кла­дут ас­фальт. И каж­дый год - пло­хой  ас­фальт... Я смот­рю на всё это и ви­жу, что эти лю­ди НЕ УМЕ­ЮТ класть ас­фальт. Что же де­лать? Очень прос­то: на­до приг­ла­сить тех, кто УМЕ­ЕТ. Весь мир так де­ла­ет.

... Вот имен­но пос­ле та­ких ве­щей я и на­чинаю ду­мать: за­чем мне та­кая сво­бода? Не нуж­на она! Нуж­но, ви­димо, чтоб за­шёл "че­ловек с ружь­ём" и ска­зал: "Где здесь быв­шие? Уби­рай­тесь!" Вот и всё.

- Зна­чит, всё де­ло в том, что нет про­фес­си­она­лиз­ма?

- Не знаю. Знаю од­но: СТРА­ХА нет. Пов­то­ряю - это НЕ МОЯ фор­му­ла, НЕ МОЯ мо­раль. Но я ви­жу, что де­ло как раз в том, что стра­ха нет. К со­жале­нию. На­вер­ное, без стра­ха уже ни­чего у нас не по­лучит­ся...

По­это­му я час­то те­перь за­думы­ва­юсь: прав ли я в сво­ём же­лании ус­та­новить "ос­тро­вок де­мок­ра­тичес­ко­го те­ат­ра", ког­да это здесь НЕ В ТРА­ДИЦИ­ЯХ ?... Про­тив ко­го я иду ?

- Мо­жет быть, не "про­тив ко­го", а  прос­то - "за се­бя"? 

- Да. И это глу­по! Глу­по, по­тому что так у нас НЕ ПРИ­ВЫК­ЛИ. Вот я и воз­вра­ща­юсь к то­му, о чём на­чал: лю­ди, ко­торым я ве­рю, со­вету­ют: "Вы­гони. При­люд­но. Пуб­лично. Гром­ко. Со скан­да­лом"...

- Вы не про­бова­ли внять этим со­ветам?

- Про­бовал.

- И? Дей­ству­ет?

- Дей­ству­ет! Мо­мен­таль­но! Мо­мен­таль­но!!! Прав­да, для ме­ня это боль­но...

- Боль­но ос­во­бож­дать­ся от не­ради­вых ра­бот­ни­ков? Но на За­паде это - прин­цип. Так при­нято. Это - за­кон су­щес­тво­вания. Нор­ма.

- Да. Де­ло в том, что на За­паде нет рабс­тва. По­это­му там не це­ремо­нят­ся с та­кими. Ты там не име­ешь пра­ва "вы­гонять". "Вы­гонять" - это по­нятие чис­то рус­ское, на­ше, род­ное, толь­ко нам по­нят­ное. Тем бо­лее - при­люд­но, что на­ибо­лее эф­фектив­но дей­ству­ет имен­но у нас. В этом суть. Имен­но - кну­том! Имен­но - шпиц­ру­тена­ми! С по­зором! Сквозь строй! При­люд­но! По го­лой жо­пе!!!..

По­тому что ес­ли я вам, нап­ри­мер, ска­жу: "Сэр, мне очень жаль, но мы с ва­ми не смо­жем в даль­ней­шем..." и то­му по­доб­ные ре­веран­сы - не-е-ет! Это - по-за­пад­но­му, это у нас не дей­ству­ет. Бу­дет боль­шая смеш­ная ко­медия. Имен­но - выг­нать, при­люд­но и с по­зором! Ос­корбить. Уни­зить. Дать "вол­чий би­лет". Ли­шить кус­ка хле­ба...

- Как всё-та­ки у вас в те­ат­ре это про­ис­хо­дило тех­ни­чес­ки?

- Очень прос­то. Пос­ле оче­ред­но­го "чп" я соб­рал ак­тё­ров и ска­зал им: "Всё. Пь­янс­тва в те­ат­ре боль­ше не дол­жно быть". Не по­няли. Ну, мол, ска­зал, и - по­дума­ешь !... Один из ак­тё­ров на­чал да­же здесь ми­тин­го­вать: "Что вы, бл..., нас сме­шите?!... Име­ем пра­во... Кто вы та­кой!?"... По­том он ещё один раз явил­ся пь­яным, ещё... На спек­такль. А я же сра­зу это ви­жу... Я ска­зал ему, опять же при всех: "Даю вам пос­ледний шанс: ес­ли вы при­дёте ещё раз в та­ком сос­то­янии - мо­жете не при­ходить, прос­то приш­ли­те мне за­яв­ле­ние об ухо­де". Ска­зал и ушёл до­мой. По­том мне зво­нят: он опять пь­яный, здесь, в те­ат­ре.

Я его выг­нал. Те­перь он мне зво­нит каж­дый день, об­ратно про­сит­ся...

- А вы?

- Зво­нит мне каж­дый день: "Я хо­чу с ва­ми по­гово­рить". Я го­ворю: "Ес­ли о ра­боте в те­ат­ре - нет. На лю­бую дру­гую те­му - по­жалуй­ста" ... "Вы дол­жны по­нять мою си­ту­ацию"... Я го­ворю: "Нет. Не по­нимаю. Я ту­пой, без­нравс­твен­ный и бес­сердеч­ный че­ловек. Я вас пре­дуп­реждал". Я ска­зал, что всё мо­гу прос­тить в те­ат­ре, но это - нет! По­тому что я 60 лет ра­ботаю в те­ат­ре, я ви­дел, что в этом слу­чае про­ис­хо­дит. По­тому что не твоё пь­янс­тво страш­но, а страш­ны МЕ­ТАС­ТА­ЗЫ. Зав­тра ведь дру­гой ска­жет: "А че­го? Ему мож­но, а мне - нет?" ... И пош­ло-по­еха­ло.

Не хо­чу, что­бы по этим мо­им сло­вам у вас сло­жилось ис­ка­жён­ное впе­чат­ле­ние обо мне, что я свя­той, что ли, с дру­гой пла­неты... Нет, я - про­дукт этой эпо­хи и этой стра­ны. Ина­че не мо­жет быть! Но я ... ТЕ­ОРЕ­ТИЧЕС­КИ-то знаю, что мо­жет и дол­жно быть ИНА­ЧЕ.

- То есть вы сам с со­бой не очень-то внут­ренне сог­ласны?

- Нет. В том-то и де­ло. Ни­ког­да! Жизнь ме­ня зас­тавля­ет. Я иног­да смот­рю на се­бя со сто­роны, ког­да и как я всё это про­воз­гла­шаю: се­дой, ста­рый ду­рак, ко­торый го­ворит об Ис­кусс­тве, о Твор­чес­тве... А они, мо­лодые, так на ме­ня смот­рят снис­хо­дитель­но: "Ну, да­вай-да­вай, го­вори" ...

- Тот ваш ак­тёр, ко­торо­го вы выг­на­ли, был та­лан­тлив? Как про­фес­си­онал - хо­рош?

- Зна­ете, для ме­ня тут всё сра­зу кон­ча­ет­ся, всё! Не мо­жет быть. НЕ­СОВ­МЕСТИ­МО. Убеж­дён! Нам врут, ког­да го­ворят, что Ша­ляпин был ал­ко­голи­ком. Ша­ляпин не был ал­ко­голи­ком. Ша­ляпин был Ве­ликим Ар­тистом! Бо­рис Ли­ванов не был ал­ко­голи­ком. Он был Ве­ликим Ар­тистом преж­де все­го! Ли­ванов, чтоб вы зна­ли, ни­ког­да не вы­ходил на сце­ну пь­яным. Ни-ко-гда! На сце­ну пь­яны­ми вы­ходят ма­лень­кие ли­вано­вы. Ино­го прос­то не мо­жет быть. По­том, пос­ле спек­такля, он мог "на­зюзю­кать­ся" так, что сво­их не уз­нать, но НА СЦЕ­НЕ - ни-ко-гда! Мне рас­ска­зывал Ва­ся (сын Б.Н. Ли­вано­ва - Гр.Кр.), как этот "браж­ник" и "хам" роль ра­зучи­вал, как го­товил­ся каж­дый раз к вы­ходу на сце­ну, как вол­но­вал­ся... Нет. С боль­ши­ми ак­тё­рами та­кого НЕ БЫ­ВА­ЕТ.

- Вы уже бо­лее шес­ти­деся­ти лет в те­ат­ре. И ог­ромную часть это­го сро­ка - в  те­ат­ре име­ни Ма­яков­ско­го, у Гон­ча­рова. И вдруг - уш­ли от Гон­ча­рова. По­чему, ес­ли не сек­рет?

- Ни­како­го тут сек­ре­та. И, сра­зу ска­жу, ни­како­го скан­да­ла, ни­какой сен­са­ции здесь то­же не бы­ло. Был у ме­ня уже этот те­атр, на ос­но­ве мо­его кур­са во ВГи­Ке, мы влез­ли в это де­ло, ре­шили жить даль­ше вмес­те. Вы­яс­ни­лось, что он, этот мо­лодёж­ный те­атр, от­ни­ма­ет мно­го вре­мени, сил, энер­гии, и, зна­чит, в те­ат­ре Ма­яков­ско­го я це­ликом уже не мо­гу быть. И "де­тей сво­их" здесь - то­же не мо­гу бро­сить. Я чес­тно по­гово­рил с Гон­ча­ровым и ... ушёл.

- То есть, как я по­нимаю, вы уш­ли не по­тому, что вас (или в вас) там что-то не ус­тра­ива­ло?

- Не-ет, что вы! Я же жил там как Гос­подь Бог!

- Как вы вы­жива­ете в се­год­няшних ус­ло­ви­ях? Ма­тери­аль­но?

- Ра­ботаю. Это ес­ли го­ворить обо мне лич­но. А что ка­са­ет­ся те­ат­ра это­го мо­его - хо­жу, ко­неч­но, с про­тяну­той ру­кой. Хо­жу, про­шу, и мне не стыд­но. Ес­ли б я про­сил де­нег, что­бы танк се­бе ку­пить, а по­том вы­ехать на пло­щадь и да­вить ко­го-то, бы­ло бы стыд­но. А я про­шу на ТЕ­АТР. Я и влас­тям го­ворил, что се­бе да­чу я, ес­ли очень силь­но за­хочу, на свои день­ги пос­трою, ни у ко­го не бу­ду про­сить. А я строю ТЕ­АТР для Мос­квы. Се­год­ня я есть, а зав­тра ме­ня нет - но те­атр бу­дет сто­ять. Я строю сце­ну, строю ку­лисы, строю зри­тель­ный зал - ни­чего для се­бя лич­но. На это и про­шу у го­рода де­нег. И у бо­гатых про­шу де­нег...

- Знаю, что го­род де­нег те­ат­ру дал. А бо­гатые да­ют?

- Не да­ют... Нет. "Не хо­чут" ...

- Вы, ве­ро­ят­но, име­ете в ви­ду ско­рее так на­зыва­емых "но­вых рус­ских", а не ин­телли­ген­цию?

- Не-ет, это имен­но се­год­няшняя ин­телли­ген­ция! Гнус­ная, рус­ская, раз­ру­ша­ющая всё и вся ин­телли­ген­ция. Я соз­на­тель­но про­из­но­шу эти силь­ные сло­ва. Они об­ли­зыва­ют все мес­та бо­гатым, чтоб по­лучить ка­кие-то ль­го­ты... Для ме­ня это - очень гнус­ные лю­ди.

Ефим Ко­пелян как-то мне рас­ска­зал од­ну пре­лес­тную ис­то­рию. Хо­тите рас­ска­жу? Зна­чит, идёт пь­ян­ка, раз­нуздан­ная, по­хот­ли­вая. Ко­пелян с дру­гом вы­ходят их рес­то­рана. К ним на ули­це под­хо­дит да­ма: "Не угос­ти­те ли, маль­чи­ки, си­гарет­кой?.. Спа­сибо... Не хо­тите ли сос­та­вить мне ком­па­нию?"... Они не хо­тели. Она отош­ла от них. Друг го­ворит Ко­пеля­ну: "Слу­шай, за­чем она изоб­ра­жа­ет из се­бя блядь? Ведь ни­каких дан­ных!"... А? Как?!

Так и на этих ту­сов­ках. Все эти "Ни­ки" и "Три­ум­фы"... По­чему они так изоб­ра­жа­ют из се­бя "Ос­ка­ра"? Ведь НИ­КАКИХ ДАН­НЫХ!.. Ха-ха-ха!

- Пос­ледний воп­рос, Ар­мен Бо­рисо­вич: что вас боль­ше все­го раз­дра­жа­ет в сов­ре­мен­ном те­ат­ре и что - ра­ду­ет?

- Раз­дра­жа­ет то, что и всег­да: "ут­ром в га­зете - ве­чером в куп­ле­те". Ско­рос­пе­лость, си­юми­нут­ность в ис­кусс­тве. А ра­ду­ет то, что те­атр всё рав­но жи­вёт. Я ве­рю в Те­атр. Он бу­дет всег­да.

- Спа­сибо, Ар­мен Бо­рисо­вич, за бе­седу.

________________
На фо­то ав­то­ра: ак­тёр во вре­мя бе­седы.

ДЖИ­ГАР­ХА­НЯН: ЛЕ­НИН БЫЛ ХО­РОШИМ АР­ТИСТОМ, А ПУ­ТИН - НЕТ

ДЖИГАРХАНЯН ОБ УКРАИНЕ