ВОЗВРАЩЕНИЕ

Гость мар­тов­ско­го но­мера "Кру­гозо­ра" - Еле­на Це­зарев­на Чу­ков­ская.  Раз­мышляя о том, ка­кой ма­тери­ал о ней пред­ло­жить жур­на­лу, я вспом­ни­ла  од­но ин­тервью, так и не уви­дев­шее све­та. Де­вять лет на­зад, в ап­ре­ле 2004 го­да, при­ехав в Мос­кву, я взя­ла это ин­тервью у Е. Ц. Чу­ков­ской. По ка­ким-то  не­понят­ным при­чинам оно не бы­ло тог­да опуб­ли­кова­но. Сей­час, пе­речи­тывая это ин­тервью, я ви­жу, что оно  ни­чуть не ус­та­рело, со­дер­жит мас­су ин­те­рес­но­го. И я ре­шила к не­му вер­нуть­ся. Од­на­ко пе­ред пуб­ли­каци­ей это­го "воз­вра­щения" Еле­на Це­зарев­на поп­ро­сила уве­домить чи­тате­лей, что: а) за про­шед­шие го­ды  Собр. соч. Кор­нея Чу­ков­ско­го в 15-ти то­мах за­кон­че­но;

 б) так­же за­кон­че­но Соб­ра­ние со­чине­ний Ли­дии Чу­ков­ской в 11-ти  то­мах;

 в) "Чу­кок­ка­ла" для чи­тате­лей выш­ла;

 г) сайт  семьи Чу­ков­ских, на­чав­ший ра­ботать как раз в 2004 го­ду, по­сети­ло уже свы­ше 200 000 че­ловек.

  Я ви­дела Еле­ну Це­зарев­ну Чу­ков­скую сов­сем не­дав­но, в но­яб­ре 2012 го­да, у нее в до­ме на Твер­ской. Она по-преж­не­му вся в ра­боте:  "фа­миль­ная гряд­ка" тре­бу­ет за­боты и прис­мотра. Бог в по­мощь, Еле­на Це­зарев­на!

 

СЧАСТЛИВОЕ ЗНАКОМСТВО

 Не знать о Еле­не Це­зарев­не Чу­ков­ской рос­сий­ско­му ин­телли­ген­ту стыд­но. И не толь­ко по­тому, что она пред­ста­витель­ни­ца треть­его по­коле­ния зна­мени­той семьи Чу­ков­ских, ро­дона­чаль­ник ко­торой Кор­ней Ива­нович сам сот­во­рил свое став­шее впос­ледс­твии прос­лавлен­ным имя ( по ма­тери К.И. - Кор­ней­чу­ков). Но еще и по той при­чине, что, еще бу­дучи ма­лым ре­бен­ком, Еле­на Це­зарев­на, тог­да - Лю­ша, по­пала в  днев­ни­ки, а за­тем в про­из­ве­дения  сво­ей зна­мени­той ма­тери - Ли­дии Кор­не­ев­ны Чу­ков­ской. Имя Лю­ши встре­ча­ем и в За­пис­ках об Ан­не Ах­ма­товой, и в вос­по­мина­ни­ях о пос­ледних днях Ма­рины Цве­та­евой… На Еле­ну Це­зарев­ну, та­ким об­ра­зом, пал от­ра­жен­ный свет ее ма­тери и де­да.  Но это не все. При­рода вов­се не "от­ды­хала", соз­да­вая внуч­ку и доч­ку Чу­ков­ских. Еле­на Чу­ков­ская - че­ловек не­зави­симый и не­лицеп­ри­ят­ный, на­делен­ный стро­гим вку­сом и ог­ромной тру­дос­по­соб­ностью. Мо­жет и спро­вадить на­до­ед­ли­вого по­сети­теля,  и нас­то­ять на сво­ем в офор­мле­нии кни­ги - од­ним сло­вом, при всей ще­петиль­нос­ти и ин­телли­ген­тнос­ти, не рох­ля, не раз­мазня;  ощу­ща­ет­ся в ней се­мей­ный кор­не­ев­ский "ко­рень".

Ог­ромно­му ли­тера­тур­но­му нас­ле­дию Чу­ков­ских по­вез­ло с нас­ледни­цей. Хи­мик по об­ра­зова­нию, сот­рудник на­уч­но-ис­сле­дова­тель­ско­го ин­сти­тута, Еле­на Це­зарев­на бро­сила свои на­уч­ные за­нятия ра­ди  тру­до­ем­кой и тре­бу­ющей осо­бой за­кал­ки ра­боты -  об­ра­бот­ки и  пуб­ли­кации ос­тавших­ся от ма­тери и де­да  ма­тери­алов и ру­копи­сей. В ее ли­це та­кие на­уки, как тек­сто­логия, биб­ли­ог­ра­фия,  по­лиг­ра­фия, при­об­ре­ли  ра­бот­ни­ка-са­мород­ка, ос­во­ив­ше­го их не по учеб­ни­кам, а  в хо­де дол­го­лет­ней ежед­невной и кро­пот­ли­вой прак­ти­ки.

 Мно­го лет на­зад, в са­мом на­чале Пе­рес­трой­ки, я на­писа­ла пись­мо Ли­дии Чу­ков­ской - и не­ожи­дан­но по­лучи­ла от нее от­вет вмес­те со связ­кой ее книг, ко­торые тог­да яв­ля­лись чуть ли не биб­ли­ог­ра­фичес­кой ред­костью. За­вяза­лась пе­репис­ка - бес­ценные пись­ма Ли­дии Чу­ков­ской я вез­ла за со­бой из Рос­сии в Ита­лию, из Ита­лии в Аме­рику. Ли­дии Кор­не­ев­ны в жиз­ни так и не уви­дела, но пос­ле ее смер­ти - поз­на­коми­лась с ее до­черью Еле­ной Чу­ков­ской, и вот уже на про­тяже­нии 8 лет - со смер­ти Л.К. -  под­держи­ваю это счас­тли­вое для ме­ня зна­комс­тво. В  ап­ре­ле это­го го­да, бу­дучи в Мос­кве, я взя­ла у нее  ин­тервью, ко­торое и пред­ла­гаю чи­тате­лю.

И.Ч. Еле­на Це­зарев­на, мы с ва­ми уже три го­да не ви­делись, вы в фор­ме, хо­рошо выг­ля­дите (сту­чу по де­реву). Что за это вре­мя про­изош­ло? Есть что-ни­будь но­вень­кое из пуб­ли­каций?

Е. Ц. На чем мы ос­та­нови­лись в прош­лый раз?

И.Ч. В прош­лый раз вы мне по­дари­ли три то­ма из но­вого 15-том­но­го соб­ра­ния Кор­нея Ива­нови­ча. Что-ни­будь к ним при­бави­лось?

Е.Ц. (по­казы­ва­ет) Вот 7-й том. Он вам бу­дет ин­те­ресен. И здесь есть, кста­ти, ма­тери­алы о Жа­ботин­ском, вся по­леми­ка, ко­торая про­ис­хо­дила меж­ду ним и К.И.

И.Ч. По­леми­ка? Я  чи­тала о вос­торжен­ном от­но­шении  юно­го К.И, жив­ше­го тог­да в Одес­се, к лич­ности Жа­ботин­ско­го.

Е.Ц.  Бы­ла по­леми­ка. От­но­шения всег­да бы­ли хо­рошие, но ме­нялись. У Жа­ботин­ско­го всег­да бы­ли по­лити­зиро­ван­ные взгля­ды. Это не ис­порти­ло их от­но­шений, но расс­тро­ило друж­бу. Пос­ледний раз они встре­чались в 1916 го­ду.

И.Ч. (смот­рю на пор­трет К.И. на об­ложке) Ка­кой он здесь мо­лодой, Бо­же! Вам кто-ни­будь по­могал в этой ра­боте ?

Е.Ц.  С 7-м то­мом по­мога­ла Ев­ге­ния Вик­то­ров­на Ива­нова, док­тор фи­лоло­гичес­ких на­ук. Она ком­менти­рова­ла. А я со­бира­ла от­дель­ные статьи по жур­на­лам - очень тя­жело, на­до ска­зать. У нас в чу­довищ­ном сос­то­янии фон­ды. Том боль­шой - 660 стра­ниц. Биб­ли­ог­ра­фия, ука­зате­ли, снос­ки…Де­ло тру­до­ем­кое.

И.Ч. Тя­нет на ака­деми­чес­кое из­да­ние?

Е.Ц. Нет, все-та­ки не ака­деми­чес­кое. Хо­тя ком­мента­рий очень ос­но­ватель­ный.  Ев­ге­ния Ива­нова - сот­рудник ин­сти­тута ми­ровой ли­тера­туры, спе­ци­алист по Бло­ку.  А раз по Бло­ку, то, мож­но ска­зать, и во­об­ще по всей эпо­хе. Впер­вые для это­го из­да­ния раз­ра­бота­ла те­му "Чу­ков­ский и Ро­занов".

И.Ч. Да, у нас Ва­силий Ва­силь­евич Ро­занов дол­го был под зап­ре­том.

Е.Ц. И по­луча­ет­ся, что  в пре­дис­ло­вии к 7-у то­му  Ива­нова пи­шет о "не­из­вес­тном Чу­ков­ском".

О "НЕИЗВЕСТНОМ ЧУКОВСКОМ"

И.Ч. Вот так. Зна­мени­тый ав­тор "Мой­до­дыра", а  чи­тате­лю до сих пор  пол­ностью не из­вестен. Кор­ней Ива­нович ведь был кри­тиком от Бо­га. Он с этой сто­роны го­раз­до мень­ше зна­ком чи­та­ющей пуб­ли­ке, чем ав­тор дет­ских сти­хов.

Е.Ц. Вот как раз в 8-м то­ме бу­дут его кри­тичес­кие статьи - об Ах­ма­товой и Ма­яков­ском, о Бло­ке, о Нек­ра­сове. О Нек­ра­сове здесь по­меще­на та ра­бота, ко­торая не пе­ре­из­да­валась еще со вре­мен ре­волю­ции,  - Круп­ская выс­ту­пила тог­да  про­тив нее. Сей­час этот том в ра­боте (при­носит кни­гу). Не знаю, ви­дели ли вы книж­ку, ко­торая выш­ла за это вре­мя. Я ею гор­жусь и ей ра­ду­юсь.

И.Ч.  (чи­таю наз­ва­ние) "Пе­репис­ка Ли­дии Кор­не­ев­ны и Кор­нея Ива­нови­ча Чу­ков­ских". Я ви­жу тут на об­ложке пор­трет  ма­лень­кой Ли­доч­ки ра­боты Ма­яков­ско­го…

Е.Ц. Да, Ма­яков­ско­го. А во­об­ще над книж­кой ра­ботал чу­дес­ный ху­дож­ник,  внут­ри чуд­ные фо­тог­ра­фии.

И.Ч. Зна­ете, я чи­тала эту пе­репис­ку в "Друж­бе на­родов" нес­коль­ко лет на­зад. Там в кон­це, ког­да чи­та­ешь пос­ледние пись­ма смер­тель­но боль­но­го Чу­ков­ско­го, пря­мо ду­ша пе­рево­рачи­ва­ет­ся.

Е.Ц.  В "Друж­бе на­родов" пуб­ли­кова­лась ма­лая часть пи­сем.  Мать очень хо­тела, что­бы та­кая книж­ка бы­ла. То, что ее ис­клю­чили из Со­юза пи­сате­лей, ее как-то не очень за­дело, но ее хо­тели  ис­клю­чить и из семьи. И вот она соб­ра­ла всю пе­репис­ку с Кор­не­ем Ива­нови­чем, ей важ­но бы­ло по­казать, что она бы­ла с ним свя­зана на про­тяже­нии всей жиз­ни. К со­жале­нию, пись­ма К.И. сох­ра­нились не все, она их хра­нила не до­ма, мно­гое про­пало… А ма­мины пись­ма все поч­ти при­сутс­тву­ют. Я вам по­поз­же приш­лю спи­сок опе­чаток.

И.Ч. Вы точ­ная Ли­дия Кор­не­ев­на. Я пом­ню, что она от ру­ки впи­сыва­ла в по­дарен­ный эк­зем­пляр про­пущен­ные бук­вы, ис­прав­ляя все до еди­ной опе­чат­ки.

Е.Ц. Нет, я от ру­ки не впи­сываю, но спи­сок опе­чаток вам приш­лю.

И. Ч. Как прек­расно из­да­на кни­га. Пор­трет Л.К. у Ма­яков­ско­го по­лучил­ся та­кой неж­ный, тро­гатель­ный, с та­кой лю­бовью на­писан­ный! Во­об­ще, мне ка­жет­ся, все кни­ги, свя­зан­ные с Чу­ков­ски­ми, - и взрос­лые и дет­ские - очень хо­рошо из­да­ют­ся.

Е.Ц. Ну, по-раз­но­му. Дет­ские очень по-раз­но­му.

И.Ч. Я го­ворю о та­ких ил­люс­тра­торах, как Ре-Ми, Ко­наше­вич, Су­те­ев.

Е.Ц. Еще есть хо­роший ил­люс­тра­тор Ели­се­ев, из мо­его по­коле­ния. А вот сов­ре­мен­ные не все хо­роши. (По­казы­ва­ет ру­кой на ку­чу ле­жащих  в сто­роне дет­ских кни­жек с обез­ли­чен­но яр­ки­ми об­ложка­ми)  Я сей­час ве­ду с ни­ми вой­ну. Они на­из­да­вали ку­чу кни­жек и зво­нят, что хо­тят соб­рать все это в од­ну тол­стую кни­гу.

И.Ч.(рас­смат­ри­вая од­ну из кни­жек). Да тут да­же име­ни ху­дож­ни­ка нет. Ил­люс­тра­ции при­митив­ные…

Е.Ц. Я ска­зала, что не хо­чу. А они на это: "Что вы, они всем так нра­вят­ся!  Их так хо­рошо рас­ку­па­ют". А мне не хо­чет­ся, что­бы та­кие книж­ки вы­ходи­ли. Их рас­ку­па­ют, по­тому что они де­шевые, с кар­тинка­ми.

И.Ч. На Чу­ков­ско­го всег­да спрос. Но я вам ска­жу, что сей­час ста­ло труд­но най­ти со вку­сом офор­млен­ную дет­скую кни­гу. Идет по­ток без­ли­ких, оди­нако­вых, слов­но од­ной ру­кой про­ил­люс­три­рован­ных кни­жек.  Мне ка­жет­ся, вы пра­вы, что с этим сра­жа­етесь. Пусть книж­ки Чу­ков­ско­го ос­та­ют­ся эта­лоном и в сво­ем офор­мле­нии.

Е.Ц. (не­сет что-то боль­шое) Вот я глав­ное вам по­кажу.

И.Ч. О!..

Е.Ц. Это "Чу­кок­ка­ла"! В двух то­мах.

И.Ч. (рас­смат­ри­вая  тот том, что по­боль­ше ) Зо­лотое тис­не­ние - это уже на ве­ка! Пе­чата­лось слу­чай­но не в Ита­лии?

Е.Ц. В Ита­лии, на бу­маге для Ва­тика­на.

И.Ч. Ого, вот оно - приз­на­ние. Кор­ней Чу­ков­ский пе­чата­ет­ся на той же бу­маге, что и Па­па. А по­чему в двух то­мах?

Е.Ц. В пер­вом то­ме -  фак­си­миль­ное вос­про­из­ве­дение ру­копис­ной "Чу­кок­ка­лы", а во вто­ром - все ком­мента­рии к над­пи­сям и ри­сун­кам, об­сто­ятель­ства их воз­никно­вения, под­робнос­ти, справ­ки.

И.Ч. Итак, глав­ный  - фак­си­миль­ный - том на­конец на­печа­тан!

117 ЭК­ЗЕМ­ПЛЯ­РОВ

Е.Ц. Да, это хо­рошо, пло­хо, что на­печа­тан ти­ражом все­го 117 эк­зем­пля­ров. Мне за все тру­ды да­ли толь­ко один эк­зем­пляр.

И.Ч. Толь­ко для из­браннных?

Е.Ц. Ну да, рас­простра­ня­ет­ся по под­писке. (по­казы­ва­ет кар­тинки) Это пор­трет Ме­реж­ков­ско­го,  рань­ше его нель­зя бы­ло здесь по­мещать. Вот Бу­нин… А это ма­мин пор­трет Ма­яков­ско­го, мы его уже ви­дели.

И.Ч. Да, так неж­но на­писа­но, так оду­хот­во­рен­но, а ведь та­ким гро­мад­ным че­лове­ком, с  та­ким гром­ким го­лосом.

Е.Ц. Он хо­рошо ри­совал.

И.Ч. Учил­ся во ВХУ­ТЕМА­Се. Мно­гих за­печат­лел из сво­его ок­ру­жения, но да­же Ли­ля, по-мо­ему, по­лучи­лась ме­нее удач­но, чем Ли­доч­ка. Это, на­вер­ное, и у нее один из луч­ших пор­тре­тов.

Е.Ц. Хо­роший пор­трет. Опять же он был вы­кинут из пер­во­го из­да­ния.

И.Ч. Из-за "дис­си­дентства" Ли­дии Кор­не­ев­ны?

Е.Ц. ( ки­ва­ет) А вот чуд­ный ка­ран­дашный пор­трет Чу­ков­ско­го - Юрия Ан­ненко­ва. Вот от­ве­ты  Ма­яков­ско­го на ан­ке­ту о Нек­ра­сове. Вот  Су­дей­кин…

И.Ч.  Та­лан­ты ста­нови­лись еще та­лан­тли­вее, по­падая на стра­ницы "Чу­кок­ка­лы".

Е.Ц. (про­дол­жа­ет по­казы­вать) А вот Ре­мизов, его гра­мота Кор­нею Ива­нови­чу.

И.Ч. (чи­таю) "Жа­лоб­ное о по­мощи. Про­шу, ес­ли воз­можно, не от­ка­жите,  вы­дай­те мне де­нег  дол­госроч­но, за­хирел и озяб..."

Е.Ц. Ду­рака ва­ля­ет.

И.Ч. А, мо­жет,  и не ва­ля­ет. На­до пос­мотреть, ка­кой год. Он вро­де бы с го­лоду по­мирал пос­ле ре­волю­ции.

Е.Ц. (смот­рит в том ком­мента­ри­ев). Он здесь год рим­ски­ми циф­ра­ми вы­вел. Вро­де 20-й, а во­об­ще не­понят­но... А  вот очень рез­кое сти­хот­во­рение про­тив влас­ти Зи­на­иды Гип­пи­ус. Ни­ког­да рань­ше не пуб­ли­кова­лось. На­зыва­ет­ся "В раю зем­ном". (чи­та­ет)

Ме­ня ни­чем не за­пугать: зна­кома
Мне кон­ская баг­ро­вая но­га,
И хлеб­ная  иг­листая со­лома,
И мер­злая кар­то­фель­ная мга.

За­пах­нет, за­мутит­ся суп,- а лук-то?
А сор, что вмес­то чаю мож­но пить?
Но есть про­дукт... Без это­го про­дук­та
В раю зем­ном я не мо­гу про­жить.

И.Ч. А здесь да­та сто­ит?

Е.Ц. (смот­рит во вто­ром то­ме) Да, 5 де­каб­ря 1919 го­да. Это она  пе­ред са­мой эмиг­ра­ций на­писа­ла. В кон­це, как всег­да - от ли­ца муж­чи­ны:

 "Но и вось­муш­ки не на­шел... Сво­боды
Из рай­ских уч­режде­ний ни в од­ном!"

 Пос­ледние две строч­ки:

"Я кар­точки от рая от­креп­ляю
И в Нар­прод­ком с поч­тень­ем от­даю".

И.Ч.  По­нят­но. По Дос­то­ев­ско­му, воз­вра­ща­ет свой "би­лет" - в со­вет­ский рай. Ка­ково это бы­ло чи­тать ос­та­вав­ше­муся Чу­ков­ско­му!

Е.Ц. (сно­ва лис­та­ет из­да­ние). Это все бло­ков­ские про­токо­лы за­седа­ния "Все­мир­ной ли­тера­туры". Вот Гу­милев, "Тол­че­ное стек­ло" Ири­ны Одо­ев­це­вой. А  тут объ­яв­ле­ние, ко­торое Кор­ней Ива­нович сор­вал со стол­ба: "В Со­вет­ской (так! - И.Ч.) рес­публи­ке каж­дая ку­хар­ка дол­жна уметь уп­равлять го­сударс­твом". Опять Ре­мизов, и сно­ва что-то про­сит…

И.Ч. (чи­таю) "со­ломен­ных или фет­ро­вых шля­пов". В ка­ком же го­ду? Он, ко­неч­но, из­де­вал­ся и ер­ни­чал, но  вре­меч­ко бы­ло…

Е.Ц. (заг­ля­дыва­ет в том ком­мента­ри­ев)  Что-то он опять  муд­рит с да­той, труд­но по­нять... А зна­ете, я сей­час де­лаю но­вую "Чу­кок­ка­лу" .

И.Ч. Как? Еще од­ну?

ТАК ХО­ТЕЛ КОР­НЕЙ ИВА­НОВИЧ

Е. Ц. Та­кую, ка­кую хо­тел из­дать Кор­ней Ива­нович. Вы пер­вое из­да­ние не ви­дели?

И.Ч. Нет.

Е.Ц. Кор­ней Ива­нович по­дошел к из­да­нию ис­хо­дя из прин­ци­па ПОЛ­НО­ТЫ. (по­казы­ва­ет кни­гу). Эта книж­ка в фор­ма­те ори­гина­ла.

И.Ч. Та­кая не­боль­шая бы­ла "Чу­кок­ка­ла"!

Е.Ц. Это бы­ла КНИ­ГА, а не аль­бом. Все за­писи и ри­сун­ки, сде­лан­ные гос­тя­ми

К. И. в его ру­копис­ной "Чу­кок­ка­ле", ком­менти­рова­лись.  Ком­мента­ри­ев бы­ло не так мно­го, но К.И. прив­ле­кал ар­хив, рас­ска­зывал, как все соз­да­валось,  бы­ло мно­го юмо­ра.  К со­жале­нию, он не обо всех на­писал. Нап­ри­мер, о Гип­пи­ус нель­зя бы­ло упо­мянуть, по­это­му он о ней ни­чего не рас­ска­зывал. А сей­час я вос­ста­нав­ли­ваю то, что рань­ше вы­киды­валось.

И.Ч. А он про нее пи­сал?

Е.Ц. Нет, нель­зя бы­ло.

И.Ч. Пи­шете те­перь вы?

Е.Ц. Ес­ли ни­чего не най­ду из его за­писей, бу­ду по­мещать све­дения в квад­ратных скоб­ках. Той "Чу­кок­ка­лы", что на ва­тикан­ской бу­маге, нет ни в од­ной биб­ли­оте­ке. Весь ти­раж по­шел для чле­нов эли­тар­но­го клу­ба - до­рогое по­дароч­ное из­да­ние.

Но­вую "Чу­кок­ка­лу" я де­лаю для чи­тате­лей. Счи­таю, что для ее сох­раннос­ти уже  ра­бота за­вер­ше­на. А но­вое из­да­ние мож­но бу­дет чи­тать как кни­гу с ил­люс­тра­ци­ями. Оно бу­дет и в про­даже, и в биб­ли­оте­ках. {"Чу­кок­ка­ла" в том ви­де, ко­торый за­дума­ла Е.Ц. выш­ла в 2006 г. в из­да­тель­стве "Рус­ский путь" ти­ражом 3 тыс. эк­зем­пля­ров. Прим. И.Ч., фев­раль 2013}

И.Ч. Смот­ри­те, как по­вез­ло "Чу­кок­ка­ле" с  из­да­ни­ями!

Е.Ц. По­вез­ло, да­же слиш­ком… У ме­ня об этом на­писан "Ме­му­ар". Над из­да­ни­ем вот этой "Чу­кок­ка­лы" для чи­тате­лей К.И. на­чал ра­боту в 1965 го­ду. Пос­ле его смер­ти сбро­сили на­бор и 10 лет все это пы­лилось.  В 1979 го­ду из­да­ли - и сра­зу же зап­ре­тили.

И.Ч. То есть этот ру­копис­ный аль­ма­нах Кор­нея Ива­нови­ча име­ет длин­ную и дра­матич­ную ис­то­рию пуб­ли­кации?

Е.Ц. Да, длин­ную и, увы, дра­матич­ную.

И.Ч. А то из­да­ние, что бы­ло зап­ре­щено, так и не по­пало к чи­тате­лю?

Е.Ц. По­пало, толь­ко ни­какой прес­сы не бы­ло. Весь ти­раж вы­вез­ли заг­ра­ницу  и там про­дава­ли -  в Вен­грии, в Че­хос­ло­вакии. Не­кото­рые рос­сий­ские ту­рис­ты от­ту­да ее вез­ли  до­мой.

И.Ч. Воз­можно, "Чу­кок­ка­ла" на ва­тикан­ской бу­маге - это от­ступ­ное, ко­торое да­ет вам судь­ба.

*    *    *

И.Ч.  А как сей­час об­сто­ят де­ла с из­да­ни­ями Ли­дии Кор­не­ев­ны?

Е.Ц. До­воль­но хи­ло.  За это вре­мя вы­шел ее двух­томник. Но я на­чала пе­рего­воры с из­да­тель­ством по по­воду "не­нуме­рован­но­го соб­ра­ния со­чине­ний". Мне не хо­чет­ся из­да­вать та­кое соб­ра­ние со­чине­ний, как у Кор­нея Ива­нови­ча - ду­маю пе­ре­из­дать ее книж­ки, что­бы бы­ли там от­дель­ные про­из­ве­дения: "За­пис­ки об Ан­не Ах­ма­товой", "Софья Пет­ровна" "Про­цесс ис­клю­чения", "Спуск под во­ду, "Про­черк". Кста­ти, "Про­черк" до вас до­шел?

И.Ч. Вы име­ете в ви­ду  за­пис­ки о вто­ром  му­же Л.К. - Мат­вее Брон­штей­не? Эта книж­ка до ме­ня не дош­ла.

Е.Ц.  Эти за­пис­ки опуб­ли­кова­ны как раз в пос­леднем двух­томни­ке. Я вам его дам . Из­дан весь ма­мин ар­хив. Но все это по­тону­ло в то­мах, а я хо­чу, что­бы бы­ли от­дель­ные книж­ки. В од­ном фор­ма­те, но от­дель­ные книж­ки.

И.Ч. Что ж - чи­татель их ждет. Я наб­лю­дала, как в книж­ном ма­гази­не Бос­то­на "Пет­ро­поль" очень хо­рошо рас­хо­дились кни­ги Ли­дии  Чу­ков­ской.

Е.Ц. На са­мом де­ле, для та­ких книг не­лег­ко най­ти из­да­теля.

И.Ч. А с ка­ким из­да­тель­ством вы ра­бота­ете, как сей­час го­ворят, над этим про­ек­том?

Е.Ц. Мо­гу ска­зать, но по­ка нет да­же до­гово­ра. Из­да­тель­ство "Вре­мя", очень куль­тур­ное, мне пон­ра­вилась ре­дак­ция...

И.Ч. Еле­на Це­зарев­на, мы с ва­ми за­вер­ши­ли пер­вую часть на­шего раз­го­вора - о ва­шей из­да­тель­ской де­ятель­нос­ти. Или еще что-ни­будь есть?

Е.Ц.  Нет, боль­ше по­ка ни­чего

 

...И В ИН­ТЕРНЕ­ТЕ

И.Ч. Те­перь вот ка­кой воп­рос. Не­дав­но по­явил­ся сайт Чу­ков­ских в ин­терне­те. Кто его сде­лал?

Е.Ц. Две де­вуш­ки мо­лодень­кие - пок­лонни­цы Кор­нея Ива­нови­ча и Ли­дии Кор­не­ев­ны Чу­ков­ских.

И.Ч. Они сде­лали хо­роший сайт.

Е.Ц. Я знаю. У ме­ня ин­те­рес­но с ни­ми скла­дыва­лись от­но­шения. Сна­чала объ­яви­лась не­кая Да­ша, ко­торая взя­ла ма­неру мне зво­нить по раз­ным воп­ро­сам. И в ка­кой-то мо­мент ме­ня все это ужас­но разъ­яри­ло: я си­жу, ра­ботаю над кор­ректу­рой,  а она зво­нит - на­чина­ет спра­шивать, от­вле­кать, при­чем я со­вер­шенно не знаю, кто это. От­ве­чала я ей, от­ве­чала, и вдруг эта Да­ша зво­нит под Но­вый год: "Я в ва­шем подъ­ез­де, хо­чу по­дарить вам по­дарок".

Тут я разъ­яри­лась окон­ча­тель­но, ска­зала, что по­дар­ки мне не нуж­ны, про­щай­те.

И.Ч. Су­рово.

Е.Ц. По­нима­ете, не мо­гу я при­нимать с ули­цы че­лове­ка, так вос­пи­тана. Зна­чит, тяв­кну­ла я на Да­шу - и звон­ки прек­ра­тились. По­том я ле­том иду по Твер­ской, ко мне под­хо­дит де­вуш­ка. Ока­залось, Да­ша.

И.Ч. Сколь­ко же ей лет?

Е.Ц. Лет 25, по-мо­ему,

И.Ч. Из то­го по­коле­ния, что не  зна­ет, что нуж­но пред­став­лять­ся.

Е.Ц. Я бур­ча­ла дол­го. Так прос­то ник­то в дом не при­ходит. Ну да лад­но, вот мы с ней поз­на­коми­лись. По­том она мне со­об­щи­ла, что ее под­ру­га за­нима­ет­ся Ли­ди­ей Кор­не­ев­ной, а че­рез ка­кое-то вре­мя я уви­дела их обе­их на пре­зен­та­ции вот этой книж­ки (по­казы­ва­ет на двух­томник Л.К. с  "Про­чер­ком").  И вот не­дав­но они взя­лись де­лать этот сайт.

И.Ч. Слож­ное де­ло. Де­воч­ки - фи­лоло­ги?

Е.Ц. Нет, обе юрис­тки. Сей­час мы с ни­ми пе­репи­сыва­ем­ся. Я им пос­ла­ла для сай­та свой "Ме­му­ар о "Чу­кок­ка­ле", ва­шу статью о "Кро­коди­ле", со­бира­юсь пос­лать Биб­ли­ог­ра­фию. Что ка­са­ет­ся са­мих про­из­ве­дений, то у ме­ня мно­го здесь сом­не­ний…

И.Ч. Ес­тес­твен­но. Этот воп­рос свя­зан с ав­тор­ским пра­вом и с ва­шими пра­вами нас­ледни­цы.

Е.Ц. Юрис­ты  со­вету­ют ни­чего там не по­мещать. Я еще не оп­ре­дели­лась.

И.Ч. Но что по­ража­ет - за сайт Чу­ков­ских взя­лись лю­ди ни­как с ва­ми не свя­зан­ные. Из бес­ко­рыс­тно­го ин­те­реса.

Е.Ц. Вы зна­ете, сайт Чу­ков­ских во­об­ще-то дав­но был за­думан - ра­бот­ни­ками  му­зея  в Пе­редел­ки­не. Взял­ся хо­роший маль­чик,  при­ехав­ший из Са­рато­ва, пря­мо ка­кой-то компь­ютер­ный та­лант. Вмес­те с ним Па­вел Крюч­ков, он из ки­но. Но они столь­ко пе­ред со­бой пос­та­вили за­дач - в та­ком ра­кур­се снять, в ся­ком, и дом, и кни­ги…

И.Ч.  ...что не смог­ли из них вы­путать­ся.

Е.Ц. Да, ко­торый год все  тя­нет­ся. А эти де­вуш­ки по­дош­ли очень пра­виль­но: где сде­лать не смог­ли, на­писа­ли "из­ви­ните, у нас не го­тово". Я пос­мотре­ла, ка­кие на сайт от­кли­ки. Мно­гие пи­шут: мо­лод­цы! Хо­рошо! А  по су­щес­тву - ни­чего. Ни­како­го об­сужде­ния пред­став­ленных ма­тери­алов.

И.Ч. Да там по­ка  не так мно­го ма­тери­алов.

Е.Ц. И не ма­ло.

И.Ч. Вот я как раз хо­тела "Про­черк" про­читать, но там его нет…

Е.Ц. И не бу­дет.

И.Ч. Ну да, в све­те за­кона об ав­тор­ском пра­ве. У ме­ня те­перь,  бла­года­ря Вам, книж­ка есть. Так что все в по­ряд­ке… (обе сме­ем­ся) {См. о "Про­чер­ке". Ири­на Чай­ков­ская. Ар­хи­пелаг Ли­дии Чу­ков­ской. Seagull, № 3, 2005.  Прим. И.Ч., фев­раль 2013}

Е.Ц. Я все же иду дру­гим пу­тем - хо­чу, что­бы вы­ходи­ли кни­ги. По­том мы тут стре­мим­ся бло­ху под­ко­вать, что­бы оши­бок не бы­ло, а что там на сай­те… вот проч­ла Вла­димир Хо­дасе­вич вмес­то Вла­дис­лав…

И.Ч. Да нет,  оши­бок нем­но­го, и смот­рится  сим­па­тич­но. Хо­роший сайт .

{Ав­то­ры сай­та семьи Чу­ков­ских - Юлия Сы­чева и Дарья Ав­де­ева. Прим. И.Ч., фев­раль 2013}

КАК НА ПОС­ТУ

И.Ч. Еле­на Це­зарев­на,  ска­жите, ког­да в Бос­тон при­еде­те.

Е.Ц. Не­ту сил на по­ез­дки. И вре­мени нет. По­ехать-при­ехать, в а­эро­порт - из а­эро­пор­та…это не­дели две-три на­до убить на по­ез­дку. Прос­то так. А у ме­ня вре­мени ма­ло. Я ес­ли нач­ну разъ­ез­жать по го­родам и ве­сям, прос­то не ус­пею… Этим ле­том мне ис­полнит­ся 73 го­да.

И.Ч. Ког­да?

Е.Ц. 6 ав­густа. Мой день рож­денья ни­ког­да в до­ме не от­ме­чал­ся, так как в этот день арес­то­вали Мат­вея Брон­штей­на… Да, так вот нет у ме­ня вре­мени на по­ез­дки.

И.Ч. По­нимаю, о чем вы го­вори­те, - вы  как на пос­ту. Но об од­ной ва­шей не­дав­ней по­ез­дке  хо­тела вас спро­сить. О по­ез­дке в Ита­лию, ког­да вы чи­тали док­лад, по по­руче­нию Алек­сан­дра Иса­еви­ча Сол­же­ницы­на. Ка­ковы ва­ши впе­чат­ле­ния от по­ез­дки? И еще:  по­чему по­еха­ли имен­но вы? Как друг до­ма Сол­же­ницы­ных еще с  тех  вре­мен, ког­да А.И.  жил у вас на да­че?

Е.Ц. Хо­тите уз­нать, по­чему я по­еха­ла? Я как раз от сол­же­ницы­нов­ских дел ни­ког­да не от­ка­зыва­юсь. Ес­ли что-то ему нуж­но, то я это де­лаю. А бы­ло так. 11 де­каб­ря был  юби­лей Алек­сан­дра Иса­еви­ча - 85 лет. Из-за это­го На­талия Дмит­ри­ев­на не мог­ла по­ехать на Кон­гресс в Ита­лии. Кро­ме то­го, ус­тро­ите­ли Кон­грес­са хо­тели ви­деть сви­дете­лей тех лет - "шес­ти­десят­ни­ков". А их поп­росту поч­ти уже  не ос­та­лось. Вот и поп­ро­сили ме­ня. Я по­еха­ла. Но съ­ез­ди­ла до­воль­но не­удач­но для ме­ня. При­еха­ла ту­да с тем­пе­рату­рой 39.

И.Ч. Мне рас­ска­зыва­ла Ю.А. Доб­ро­воль­ская, ко­торая  там то­же  при­сутс­тво­вала.

Е.Ц. Выс­ту­пала я на­качен­ная ле­карс­тва­ми - на Кон­грес­се, на те­леви­дении, да­вала вся­кие ин­тервью.

И.Ч. Я знаю, что вы сов­мести­ли свое выс­тупле­ние на Все­мир­ном Кон­грес­се дис­си­ден­тов  с пре­зен­та­ци­ей "Вы­соко­го ис­кусс­тва"  Кор­нея Чу­ков­ско­го  в Ита­лии. {"Вы­сокое ис­кусс­тво" - кни­га Кор­нея Чу­ков­ско­го о мас­терс­тве пе­рево­да}

Е.Ц. Да, кни­га Чу­ков­ско­го, на­писан­ная мно­го лет на­зад, бы­ла пе­реве­дена на италь­ян­ский язык Бь­ян­кой Ба­лес­трой и от­ре­дак­ти­рова­на  Юли­ей Доб­ро­воль­ской. Я су­мела по­бывать и выс­ту­пить на пре­зен­та­ции этой кни­ги - бла­го оба со­бытия - Кон­гресс дис­си­ден­тов и пре­зен­та­ция кни­ги - про­ходи­ли в Ми­лане. Воз­вра­ща­ясь к Кон­грес­су - он про­из­вел на ме­ня боль­шое впе­чат­ле­ние. Соб­ра­ли  ко­лос­саль­ное соб­ра­ние - 500   док­ладчи­ков из Аме­рики, Рос­сии, Фран­ции. Бы­ли док­ла­ды о Ва­силии Грос­сма­не, Алек­сан­дре Сол­же­ницы­не, Вла­дими­ре То­поро­ве.  При­сутс­тво­вали Свет­ла­на Алек­си­евич,  На­талья Гор­ба­нев­ская. С блес­ком выс­ту­пал Ар­се­ний Ро­гин­ский - от "Ме­мори­ала". Был круг­лый стол. Пос­вя­тили это­му три дня - с ут­ра до ве­чера. Италь­ян­цы, за­те­яв­шие это де­ло, про­из­ве­ли на ме­ня гро­мад­ное впе­чат­ле­ние. В за­ле си­дела мо­лодежь. Им от­кры­ли гла­за на тот пе­ри­од.

И.Ч. Хо­рошо бы и не­кото­рым рос­си­янам  от­крыть на не­го гла­за.

Е.Ц. Бес­по­лез­но.

И.Ч. Пос­леднее, о чем хо­тела вас спро­сить. Вы за­няты пуб­ли­каци­ей про­из­ве­дений ма­тери и де­да, но у вас ведь мно­го на­копи­лось собс­твен­ных вос­по­мина­ний. Дой­дет ли до них оче­редь?

Е.Ц. Ну, до это­го де­ло дой­дет еще го­дика че­рез 73.

_____________________     
На фо­то: Во вре­мя встре­чи. Еле­на Чу­ков­ская и Ири­на Чай­ков­ская (Фо­то Алек­сан­дра Марь­ина) ; Сле­ва нап­ра­во: Е.Ц. Чу­ков­ская, К. И. Чу­ков­ский, Б. Л. Пас­тернак, З. Н. Пас­тернак  (Фо­тог­ра­фии из се­мей­но­го ар­хи­ва Чу­ков­ских).