ЭТО ВОПРОС ВРЕМЕНИ

ЭТО ВОПРОС ВРЕМЕНИ

Сколь­ко еще бу­дет про­дол­жать­ся из­на­сило­вание шпа­ной ог­ромно­го го­сударс­тва. Го­ворит Бо­рис БЕ­РЕЗОВ­СКИЙ.

Бо­рис Бе­резов­ский - са­мая де­мони­зиро­ван­ная фи­гура рос­сий­ской по­лити­ки. В лю­бой не­уда­че, лю­бых серь­ез­ных про­махах рос­сий­ской влас­ти, а то и спец­служб, при­нято ис­кать след Бе­резов­ско­го.  Он и сей­час ос­та­ет­ся за­мет­ной фи­гурой не толь­ко в Рос­сии, но и на всем пос­тсо­вет­ском прос­транс­тве. То он яко­бы под­держи­ва­ет оп­по­зицию в стра­нах СНГ, то от­су­жива­ет день­ги у рос­сий­ских оли­гар­хов. Как из­ме­нит­ся Рос­сия пос­ле пос­ледних пре­зидент­ских вы­боров - в ин­тервью ук­ра­ин­ско­му агентству УНИ­АН рас­ска­зал Бо­рис Бе­резов­ский.  

- Бо­рис Аб­ра­мович, как Вы вос­при­няли но­вость о но­вом ста­ром пре­зиден­те Пу­тине?
 
- Аб­со­лют­но ожи­да­емая ис­то­рия. Оп­по­зиция про­иг­ра­ла на­пер­сточ­ни­ку и прес­тупни­ку. Прес­тупник он по­тому, что по­шел на тре­тий срок. Он не имел пра­ва по Кон­сти­туции ид­ти на тре­тий срок. А на­пер­сточ­ник, по­тому что в оче­ред­ной раз под­та­совал вы­боры и по­казал, что ре­зуль­тат в его поль­зу. Хо­тя бе­зус­ловно это не так.
А оп­по­зиция неп­ра­виль­но се­бя по­вела. Нель­зя бы­ло выд­ви­гать ло­зунг "за чес­тные вы­боры", по­тому что это бы­ли не вы­боры, а спе­цопе­рация Крем­ля.
 
- А как по-дру­гому де­мок­ра­тичес­ким спо­собом оп­по­зиции по­лучить власть, ес­ли не пу­тем вы­боров?

- У бан­дит­ско­го ре­жима не су­щес­тву­ет воз­можнос­ти заб­рать власть де­мок­ра­тичес­ким спо­собом. В этом и зак­лю­ча­ет­ся глав­ная ошиб­ка оп­по­зиции. Ру­бикон пе­рей­ден. Власть из­на­сило­вала об­щес­тво. Та опе­рация, ко­торую они ус­тро­или 4 мар­та, - это на­силие над об­щес­твом. И у об­щес­тва нет вы­бора, кро­ме как от­ве­тить на­сили­ем на прес­тупное на­силие влас­ти. Дру­гого ва­ри­ан­та нет.

Бо­лее то­го, в со­от­ветс­твии с Дек­ла­раци­ей прав че­лове­ка О­ОН, об­щес­тво име­ет пра­во на мя­теж, на вос­ста­ние, ес­ли власть по­пира­ет за­кон. Власть поп­ра­ла за­кон, по­это­му об­щес­тво име­ет пра­ва от­ста­ивать свои ин­те­ресы си­ловым пу­тем.

- То есть вы ис­клю­ча­ете для Рос­сии эво­люци­он­ный путь раз­ви­тия?

- Аб­со­лют­но ис­клю­чаю.

- Вы прог­но­зиру­ете ре­волю­цию в этом го­ду. Ка­кие ви­дите для это­го пред­по­сыл­ки, ес­ли у Пу­тина 64% под­дер­жки?

- У Пу­тина не 64% под­дер­жки, а 31% по Рос­сии и 12% по Мос­кве. Это ре­аль­ные дан­ные. По­верь­те, я ма­тема­тик, и знаю, что та­кое ре­аль­ные оп­ро­сы об­щес­твен­но­го мне­ния, и что та­кое сфаль­си­фици­рован­ные. Это прос­тая ис­то­рия, как соз­дать вы­бор­ку из 2-2,5 ты­сяч че­ловек, ко­торые по­каза­ли, как бу­дут го­лосо­вать мил­ли­оны.

Я вас уве­ряю, ре­аль­ный рей­тинг Пу­тина по Рос­сии - 31%. Все ос­таль­ное - фаль­си­фика­ции. На­пер­сточ­ник Пу­тин прев­зо­шел оп­по­зицию.

- Рос­сий­ская оп­по­зиция обе­ща­ет про­дол­жить улич­ные про­тес­ты. Ду­ма­ете, это про­тес­тное дви­жение пе­рерас­тет в неч­то боль­шее?

- Бе­зус­ловно. Тут двух мне­ний быть не мо­жет. Это воп­рос вре­мени - сколь­ко еще бу­дет про­дол­жать­ся это из­на­сило­вание шпа­ной, эти­ми кар­лу­шами (я имею вви­ду Мед­ве­дева и Пу­тина) это­го ог­ромно­го го­сударс­тва. Но, ви­димо, на­род к раз­вра­ту го­тов, раз он поз­во­ля­ет жу­ликам, во­рам и прес­тупни­кам се­бя на­сило­вать.

- Вы го­вори­ли, что фи­нан­си­рова­ли Оран­же­вую ре­волю­цию в Ук­ра­ине. А ре­волю­цию в Рос­сии го­товы прос­понси­ровать?

- Я неп­ре­рыв­но под­держи­вал де­мок­ра­тичес­кие ин­сти­туты в Рос­сии. Я пот­ра­тил на это очень мно­го де­нег. Я про­дол­жаю под­держи­вать оп­по­зицию и от­кры­то го­ворил еще в 2007 го­ду, что  я го­тов­лю ре­волю­цию в Рос­сии. Это бы­ло в от­кры­той пе­чати: и в за­пад­ной, и в рос­сий­ской. По это­му по­воду рус­ская про­кура­тура да­же воз­бу­дилась и выс­ла­ла ор­дер на экс­тра­дицию ме­ня в Рос­сию.

- В Рос­сии воз­можна мир­ная ре­волю­ция?

- Это очень хо­роший воп­рос. Я счи­таю, что мир­ная уже не прой­дет. Дру­гое де­ло, что ни­какой граж­дан­ской вой­ны не бу­дет. Что­бы не бы­ло ни­каких ил­лю­зий. По­тому что граж­дан­ская вой­на - это про­тивос­то­яние ог­ромных масс лю­дей. А в Рос­сии есть Пу­тин и 10-15 его по­дель­ни­ков ти­па Се­чин, Пат­ру­шев, Ус­ти­нов, один Ива­нов Вик­тор, вто­рой Ива­нов Сер­гей, - вот и вся за­щита Пу­тина. Кро­ме них, на пло­щадь за­щищать Пу­тина, рис­куя жизнью, не вый­дет ни один че­ловек. А вот про­тив Пу­тина, рис­куя жизнью, вый­дут сот­ни ты­сяч, ес­ли не мил­ли­оны. Воп­рос о влас­ти ре­ша­ет­ся в Рос­сии в од­ном го­роде - в Мос­кве. В сто­лице, как в лю­бом ав­то­ритар­ном го­сударс­тве.

- Не­дав­но вы за­яви­ли, что ина­угу­рации Пу­тина не бу­дет. Что вы име­ли вви­ду?

- Я и сей­час го­ворю, что ина­угу­рация с вы­сокой ве­ро­ят­ностью не сос­то­ит­ся, по­тому что Пу­тина вы­несут из Крем­ля но­гами впе­ред до 9-го мая.

- А ка­кое бу­дущее Мед­ве­дева?

- А нет та­кого че­лове­ка. Есть кар­тонная ду­рил­ка, как ска­зал Шен­де­рович. Есть кар­лу­ша, кар­лик в пря­мом смыс­ле. Он бо­лен. Я не хо­чу из­де­вать­ся над боль­ным че­лове­ком. Прос­то есть ди­аг­ноз - он кар­лик. Это не толь­ко фи­зичес­кие па­рамет­ры. У кар­ли­ка есть глав­ная пси­холо­гичес­кая осо­бен­ность - он не мо­жет се­бя иден­ти­фици­ровать, он не яв­ля­ет­ся лич­ностью. Он вы­бира­ет хо­зя­ина или хо­зя­ин вы­бира­ет его - и он под­чи­ня­ет­ся ему. Мед­ве­дев, не стес­ня­ясь, ска­зал, что 4 го­да во­об­ще не при­нимал ни­каких ре­шений - все ре­шения при­нимал Пу­тин.

- В од­ном из ин­тервью вы ска­зали, что "рос­сий­ский на­род, как по­каза­ла но­вей­шая ис­то­рия, к со­жале­нию, раб­ский". Что мо­жет из­ме­нить раб­скую пси­холо­гию?

- Из­ме­нение раб­ской пси­холо­гии про­ис­хо­дит на на­ших гла­зах. Рус­ский на­род про­делал ко­лос­саль­ный путь, на­чиная с ель­цин­ских лет. Те, кто выш­ли на пло­щадь, я их на­зываю "рож­денные не в СССР" - это те, чей мен­та­литет сфор­ми­ровал­ся не в со­вет­ские го­ды,  а преж­де все­го в 10 ель­цин­ских лет, да и в пу­тин­ские то­же - они име­ли воз­можность ез­дить, ви­деть мир. И са­мое глав­ное - они жи­вут в от­кры­том ми­ре, ког­да ин­форма­ци­ей мож­но об­ме­нивать­ся сво­бод­но, нес­мотря на то, что те­леви­дение и га­зеты в ру­ках влас­ти. Ло­зунг, ко­торый выд­ви­гал в свое вре­мя Ре­волю­ци­он­ный ко­митет 1917 го­да - "Поч­та, те­лег­раф, те­лефон" - уже не ак­ту­ален. Это все у оп­по­зиции есть. По­это­му воп­рос не сто­ит в том, что нуж­но взять Ос­танки­но. Пе­рек­рыть этот кис­ло­род не в сос­то­янии рос­сий­ская власть. Они не в сос­то­янии пе­рек­рыть Ин­тернет. По­это­му у оп­по­зиции есть все воз­можнос­ти под­нять сот­ни ты­сяч и да­же мил­ли­оны лю­дей на бунт, на ре­волю­цию и снес­ти прес­тупни­ков, жу­ликов и во­ров.

- Не­дав­но Ме­деве­дев рас­по­рядил­ся пе­рес­мотреть де­ло Хо­дор­ков­ско­го. Что это за ход? Не­уже­ли бу­дет по­мило­вание?

- Это блеф! Ни­како­го по­мило­вания не бу­дет. Хо­дор­ков­ско­го ос­во­бодим толь­ко мы, ког­да возь­мем власть в Рос­сии, ког­да сме­тем Пу­тина. Дру­гого ва­ри­ан­та не су­щес­тву­ет.

- А как вы тог­да объ­яс­ни­те та­кое ре­шение?

- Хо­тят ус­по­ко­ить об­щес­тво, соз­дать ил­лю­зию, что они го­товы к ка­ким-то ре­фор­мам, что у них есть сер­дце. Вы же ви­дели, Пу­тин вон да­же бо­ток­сом зап­ла­кал.

Это все от лу­каво­го. Это иг­ра, ли­цеме­рие. Ни­чего не бу­дет. Ни­каких сво­бод­ных вы­боров гу­бер­на­торов не бу­дет. Они уже сей­час го­ворят: нуж­но, что­бы пре­зидент одоб­рил кан­ди­дату­ру, ко­торую выс­тавля­ет об­щес­тво.

- Вы на се­год­ня ви­дите в Рос­сии по­лити­ка, ко­торый под­хо­дил бы на роль ли­дера-де­мок­ра­та?

 - Для то­го, что­бы го­ворить о ли­дере-де­мок­ра­те, нуж­но, что­бы этот де­мок­рат пред­ста­вил свою иде­оло­гичес­кую по­зицию. Вот как в свое вре­мя ком­му­нис­ты на­писа­ли Ма­нифест Ком­му­нис­ти­чес­кой пар­тии - вот пус­кай этот де­мок­рат из­ло­жит внят­но свою по­зицию и  ска­жет что-ни­будь по­мимо "до­лой Пу­тина", что-то идей­ное. Тог­да мож­но бу­дет го­ворить о том, ко­го я под­держу или ко­го под­держат дру­гие лю­ди.

На са­мом де­ле, од­на из са­мых боль­ших проб­лем, ко­торая се­год­ня су­щес­тву­ет в оп­по­зици­он­ном дви­жении - это от­сутс­твие внят­ной иде­оло­гии. Я не го­ворю, что­бы она бы­ла еди­ной у всей оп­по­зиции. Их мо­жет быть нес­коль­ко: на­ци­она­лис­ти­чес­кая, ли­бераль­ная, со­ци­алис­ти­чес­кая. Но ни у ко­го, кро­ме то­вари­ща Зю­гано­ва, на се­год­ня иде­оло­гия не сфор­му­лиро­вана.

- Что-то из­ме­нит­ся в рос­сий­ско-ук­ра­ин­ских от­но­шени­ях с при­ходом Пу­тина?

- Во-пер­вых, Пу­тин ни­куда не ухо­дил. Он прос­то пос­та­вил кар­тонную ду­рил­ку на 4 го­да и она все ис­полня­ла.

Что мо­жет из­ме­нит­ся? Ни­чего не из­ме­нит­ся. Мо­жет, бу­дет нем­ножко жес­тче. Во­об­ще не нуж­но бу­дет ли­цеме­рить, как ли­цеме­рил Мед­ве­дев. Но от это­го вам толь­ко луч­ше. Чем чес­тнее бу­дут бан­ди­ты, не скры­вая свое ли­цо, - тем для вас про­ще.

- В чем про­ще? Газ пе­рек­ро­ют?

- За 20 лет, пос­ле то­го как рух­нул СССР, по­ра уже бы­ло дав­но пе­рес­тро­ить струк­ту­ру сво­ей эко­номи­ки, ори­ен­ти­рован­ную на ог­ромное пот­ребле­ние энер­гии. Это, к со­жале­нию, не сде­лал ни один из пре­зиден­тов: ни Куч­ма, ни Ющен­ко, ни Яну­кович. Хо­тя, хо­чу ска­зать, что от­ветс­твен­ность за эту пе­рес­трой­ку, ко­неч­но, дол­жна бы­ла взять Рос­сия. Она от­ветс­твен­на за тех, ко­го при­ручи­ла. Рос­сия бы­ла цен­тром им­пе­рии, и пос­ле рас­па­да СССР она дол­жна бы­ла по­мочь тем не­зави­симым стра­нам стать на но­ги, а вмес­то это­го она жес­тко экс­плу­ати­рова­ла по­ложе­ние хо­зя­ина, ко­торый под­чи­нил се­бе ог­ромное ко­личес­тво лю­дей дру­гих стран.

Бе­зус­ловно, эра до­мини­рова­ния энер­ге­тики неф­ти и га­за ухо­дит. По­яв­ля­ют­ся но­вые ис­точни­ки энер­гии. Вы зна­ете, нап­ри­мер, ка­кая це­на 1000 ку­бов га­за в США? Приб­ли­зитель­но сто дол­ла­ров. Вот то, к че­му бу­дет ид­ти се­мимиль­ны­ми ша­гами Ев­ро­па и весь ос­таль­ной мир. По­это­му шан­таж энер­го­ресур­са­ми ос­та­ет­ся в прош­лом.

- Вы сле­дите за по­лити­чес­кой си­ту­аци­ей в Ук­ра­ине?

- Не мо­гу ска­зать, что прис­таль­но, но сле­жу.

А че­го вы ожи­дали от Яну­кови­ча?  Ко­неч­но, он по-свой­ски, по-па­цан­ски вы­яс­ня­ет от­но­шения со сво­ими по­лити­чес­ки­ми оп­по­нен­та­ми. Ни­чего но­вого в этом нет.

- Вы ду­ма­ете, в Ук­ра­ине мож­но ос­та­новить про­цесс сво­рачи­вания сво­бод и ска­тыва­ния к ав­то­рита­риз­му?

- Ук­ра­ине ска­тить­ся к ав­то­ритар­но­му ре­жиму не­ре­аль­но. В Ук­ра­ине, как ни стран­но, все про­изош­ло за пять ющен­ков­ских лет. Нес­мотря на то, что у ме­ня ог­ромные пре­тен­зии к не­му. И ду­маю, что не толь­ко у ме­ня, а и у мил­ли­онов ук­ра­ин­цев. Он дей­стви­тель­но ис­поль­зо­вал до­верие на­рода толь­ко на 10%, а 90% прос­то раз­ба­зарил. Но этих 10% хва­тило, что­бы мен­та­литет ук­ра­ин­ско­го на­рода раз и нав­сегда кар­ди­наль­но по­менял­ся. Ук­ра­ин­цы, в от­ли­чии от рус­ских, уже не ра­бы. И  ник­то с этим ни­чего сде­лать не смо­жет. Ни Яну­кович, ни кто дру­гой.

Да и Яну­кович уже дру­гой. Яну­кович об­разца 2011-2012 гг. - это сов­сем не Яну­кович об­разца 2004 го­да. Он вы­нуж­ден счи­тать­ся с но­вым сво­бод­ным мен­та­лите­том ук­ра­ин­цев. Это то, что ско­ро про­изой­дет в Рос­сии. Но по­ка что не про­изош­ло.

- Как вы счи­та­ете, ка­кое по­лити­чес­кое бу­дущее у Ти­мошен­ко?

- Я уже го­ворил, что Ти­мошен­ко - сле­ду­ющий пре­зидент Ук­ра­ины. Она вый­дет из тюрь­мы и ста­нет по­лити­чес­ким ли­дером. И Яну­кович это хо­рошо по­нима­ет.

- Вы го­вори­ли, что мно­гие по­лити­ки в Ук­ра­ине вас "ки­нули". Есть ли сей­час та­кие лю­ди, ко­му вы мо­жете до­верять?

- За­чем сей­час на лич­ное ска­тывать­ся? Ма­ло ли ки­дали ме­ня в Ук­ра­ине, ма­ло ли ки­дали в Рос­сии. У ме­ня есть друзья в Ук­ра­ине, близ­кие друзья, ко­торым я до­веряю.

- Кто это?

- Я не хо­чу на­зывать их име­на.

- Вы ви­дите пер­спек­тивных по­лити­ков в Ук­ра­ине?

- Я счи­таю, что воп­рос ва­шего по­лити­чес­ко­го бу­дуще­го ре­шен. Ук­ра­ина раз и нав­сегда вош­ла в рус­ло де­мок­ра­тичес­ко­го раз­ви­тия. Но с дру­гой сто­роны, нас­коль­ко быс­тро она бу­дет дви­гать­ся - за­висит, к со­жале­нию, в ог­ромной сте­пени от то­го, что про­ис­хо­дит в Рос­сии, а не от то­го, что про­ис­хо­дит в Ук­ра­ине.

Я не ви­жу ни од­но­го мо­лодо­го ук­ра­ин­ско­го по­лити­ка, ко­торый мог бы ре­али­зовать все те идеи, ко­торы­ми бе­ремен­на Ук­ра­ина, ко­торые жиз­ненно важ­ны. Я имею вви­ду и кар­ди­наль­ное сбли­жение с Ев­ро­пой, и струк­турную пе­рес­трой­ку эко­номи­ки, бо­лез­ненную для об­щес­тва, но не­об­хо­димую.

- Не­дав­но отец от­равлен­но­го по­лони­ем экс-сот­рудни­ка ФСБ Алек­сан­дра Лит­ви­нен­ко по­ка­ял­ся пе­ред Рос­си­ей, наз­вав сво­его сы­на пре­дате­лем, хо­тя го­дами об­ви­нял рос­сий­ские спец­служ­бы в убий­стве сы­на...  

- Я не хо­чу ком­менти­ровать по­веде­ние боль­но­го, ста­рого, раз­би­того го­рем че­лове­ка, ко­торый по­терял сы­на.

Это еще од­на спе­цопе­рация. В дан­ном слу­чае ФСБ. Сес­тра Лит­ви­нен­ко - быв­ший сот­рудник ФСБ. И че­рез нее, собс­твен­но, эту ис­то­рию ФСБ и ре­али­зовы­вало.
 
- Но он пи­сал, что зво­нил вам, а вы не хо­тели раз­го­вари­вать...

- Я еще раз го­ворю, я не бу­ду об­суждать по­веде­ние ста­рого боль­но­го че­лове­ка. Что ка­са­ет­ся мо­ей по­мощи - она всег­да бы­ла. Она до сих пор ока­зыва­ет­ся семье Са­ши Лит­ви­нен­ко. Все ос­таль­ное - это спе­цопе­рация ФСБ.

- Это прав­да, что Лит­ви­нен­ко дваж­ды спас вам жизнь?

- Прав­да.

- Чем вы се­год­ня жи­вете, кро­ме рос­сий­ской по­лити­ки? Как у вас де­ла в Лон­до­не?
 
- У ме­ня сей­час де­ла не в Лон­до­не, а в Из­ра­иле. Я на Мер­твом мо­ре. По­года чу­дес­ная. Я, как всег­да, нас­лажда­юсь жизнью.

- Вер­нуть­ся в Рос­сию ког­да пла­ниру­ете?

- Я счи­таю, что в этом го­ду я бу­ду в Рос­сии. И не ис­клю­чаю, что уже вес­ной.

Бе­седо­вала Ан­на Ящен­ко
www.unian.net